En fait, l'autisme, c'est un deficit de l'intuition

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Endo
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En fait, l'autisme, c'est un deficit de l'intuition

Message par Endo »

La capacité à raisonner, à manipuler des concepts, reste intacte. En revanche, l'intuition naturelle, notamment celle concernant les interactions humaines, est fortement lésée.

La communication non verbale, la perception des états mentaux et attentes d'autrui, des ambiances, etc, tout cela relève d'une seule chose : l'intuition.

C'est sur cela que doit se focaliser celui qui, comme moi, a sombré dans l'autisme petit, et cherche à en sortir : arrête de penser en terme de choses à comprendre élément après élément, et pars à la conquête de ce qui était tien autrefois, mais que tu as oublié depuis longtemps : ta propre intuition...

Bon, je dis ça, mais cet autisme dans lequel j'ai sombré est certainement acquis, pas inné...du coup, suis pas si sûr que ça fonctionne pour la plupart...faudrait d'autres avis.
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miau
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Re: En fait, l'autisme, c'est un deficit de l'intuition

Message par miau »

Bon, je dis ça, mais cet autisme dans lequel j'ai sombré est certainement acquis, pas inné...du coup, suis pas si sûr que ça fonctionne pour la plupart...faudrait d'autres avis.
D'après ce que j'ai compris, il existe divers degrés d'autisme avec des traits plus ou moins marqués. Puis d'autres facteurs (comme la faculté d'adaptation, la vivacité, même la personnalité etc...) permettent de compenser, selon le potentiel (et la volonté) de chacun.

J'en ai discuté sur asperansa, mon sujet (sur l'évolution et une potentielle "guérison") avait été mal accueilli car quelques uns n'ont pas apprécié que je remette en question les dogmes de l'inné, et que j'hypothèse une possible "sortie de l'autisme".

Ce qui est sûr par contre, c'est que certains n'en sortent pas. Pour eux, "chercher à augmenter en XP" ne fonctionnera pas ou de manière assez limitée.

Te concernant, c'est clair qu'il y a une énorme part d'acquis à cause de cette fichue enfance qui t'a privé de toutes les expériences que tu aurais pu connaître. Mais tu peux encore en acquérir, et les vivre ! Après, je ne peux pas dire quel niveau tu pourras atteindre ^^ Ce que je sais par contre, c'est que tu t'es grandement amélioré et disposes aujourd'hui d'un arsenal plus complet. :oui:

Pour ma part, j'ai conscience de mes limites... (Des limites qu'on peut néanmoins tenter de repousser)
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Endo
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Re: En fait, l'autisme, c'est un deficit de l'intuition

Message par Endo »

Cette frontière acquis/inné est floue en fait, peut-être que parfois ce qui parait inné est juste arrivé au tout début de la vie, et qu'on s'en souvient juste plus...

Je posais parfois la question à mon ancienne psy, à mon sujet, et elle était toujours catégorique : du 100% acquis. J'ai continué à y réfléchir ces dernières années, et j'en ai conclu qu'elle avait raison...
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Re: En fait, l'autisme, c'est un deficit de l'intuition

Message par OnEstChezNous »

Dans mon cas il y a non seulement une diminution de l'intuition, mais également une diminution du plaisir (à être avec les autres, à communiquer avec eux etc.)
Par exemple je sais que si à certains moments je m'exprime dans un style chiant et descriptif (et non pas marrant/percutant) c'est parce que je ne ressens plus le plaisir d'utiliser certaines tournures de phrase, de faire de l'humour etc.

Le contre-exemple étant celui des psychopathes/sadiques qui eux maitrisent parfaitement les relations humaines car ils y prennent du plaisir, et ce grâce à des taux élevés de dopamine.
miau a écrit : lun. juin 08, 2020 8:57 am D'après ce que j'ai compris, il existe divers degrés d'autisme avec des traits plus ou moins marqués. Puis d'autres facteurs (comme la faculté d'adaptation, la vivacité, même la personnalité etc...) permettent de compenser, selon le potentiel (et la volonté) de chacun.

J'en ai discuté sur asperansa, mon sujet (sur l'évolution et une potentielle "guérison") avait été mal accueilli car quelques uns n'ont pas apprécié que je remette en question les dogmes de l'inné, et que j'hypothèse une possible "sortie de l'autisme".

Ce qui est sûr par contre, c'est que certains n'en sortent pas. Pour eux, "chercher à augmenter en XP" ne fonctionnera pas ou de manière assez limitée.
Parce que le vrai autisme (à ne pas confondre avec les troubles de la socialisation consécutifs à un traumatisme) est effectivement un état inné (avec une architecture cérébrale différente de celle de la majorité des gens) que l'on garde toute sa vie.
Un autiste peut, à la limite, "s'en sortir'" en acquérant de l'expérience au niveau du comportement (ce qui correspond plus ou moins à du béhaviorisme), mais il gardera toute sa vie son cerveau d'autiste (ce qui n'est pas forcément mauvais d'ailleurs car ça permet d'être plus rationnel, plus logique, plus doué dans certains domaines genre science/technologie etc.)

Dans le cas du stress post-traumatique, c'est effectivement quelque chose d'acquis et il est est possible d'inverser la tendance, par contre.
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Re: En fait, l'autisme, c'est un deficit de l'intuition

Message par Endo »

Le souci, c'est pas ton style trop descriptif...c'est juste de répéter toujours les mêmes choses, encore, et encore, et encore...
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Re: En fait, l'autisme, c'est un deficit de l'intuition

Message par OnEstChezNous »

Oden a écrit : mar. juin 09, 2020 3:15 am Le souci, c'est pas ton style trop descriptif...c'est juste de répéter toujours les mêmes choses, encore, et encore, et encore...
on appelle ça des persévérations.
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Re: En fait, l'autisme, c'est un deficit de l'intuition

Message par Endo »

Ok, mais...c'est juste pas nécessaire, on a bien compris ta problématique, depuis le temps que t'en parles...
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Re: En fait, l'autisme, c'est un deficit de l'intuition

Message par OnEstChezNous »

Je fais pas toujours exprès d'être répétitif, c'est lié à des oublis, alors qu'autrefois j'étais beaucoup plus vigilant par rapport à ce genre de trucs (genre "on en a déjà parlé"). Les persévérations/stéréotypies sont fréquentes lors d'un syndrome frontal, c'est une conséquence du déficit idéatoire justement, la pensée s'appauvrit alors on tourne en rond.
Mais je vais essayer d'être plus vigilant sur ce point là.

Après, pour ce qui est du manque d'humour, de la difficulté à faire rire les autres etc. ils sont bel et bien là et ça me handicape beaucoup en société quand même.
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Re: En fait, l'autisme, c'est un deficit de l'intuition

Message par miau »

Oden a écrit : lun. juin 08, 2020 11:45 pm Cette frontière acquis/inné est floue en fait, peut-être que parfois ce qui parait inné est juste arrivé au tout début de la vie, et qu'on s'en souvient juste plus...

Je posais parfois la question à mon ancienne psy, à mon sujet, et elle était toujours catégorique : du 100% acquis. J'ai continué à y réfléchir ces dernières années, et j'en ai conclu qu'elle avait raison...
Ben ce n'est pas facile à déterminer. De toute façon, ce que je retiens c'est qu'il y a des choses qu'on peut améliorer / changer et d'autres non.

Et c'est ce qui compte vraiment, à mon sens.

L'histoire de l'inné ou l'acquis, on en parle surtout histoire de trouver une cause (sachant que l'acquis est plus facilement modifiable).
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Re: En fait, l'autisme, c'est un deficit de l'intuition

Message par miau »

OnEstChezNous a écrit : mar. juin 09, 2020 3:04 am Parce que le vrai autisme (à ne pas confondre avec les troubles de la socialisation consécutifs à un traumatisme) est effectivement un état inné (avec une architecture cérébrale différente de celle de la majorité des gens) que l'on garde toute sa vie.
Un autiste peut, à la limite, "s'en sortir'" en acquérant de l'expérience au niveau du comportement (ce qui correspond plus ou moins à du béhaviorisme), mais il gardera toute sa vie son cerveau d'autiste (ce qui n'est pas forcément mauvais d'ailleurs car ça permet d'être plus rationnel, plus logique, plus doué dans certains domaines genre science/technologie etc.)

Dans le cas du stress post-traumatique, c'est effectivement quelque chose d'acquis et il est est possible d'inverser la tendance, par contre.
Boarf, le "vrai autisme".

Ca aussi, ça a été sujet à pas mal de débats.

Pour l'anecdote, myself m'avait demandé un jour si selon moi il était autiste. J'ai répondu "je trouve pas" parce que j'avais une image du "vrai autisme", ce qui l'a fâché.

Ce n'est que plus tard que j'ai pris conscience de la variabilité du trouble... T'as des gens autistes (diagnostiquées, ou qui se définissent aisni) qui ne le paraissent pas du tout, qui recherchent l'interaction sociale 100x plus que moi (et y prennent plaisir), n'ont aucun trouble apparent de la communication, ni moteur, ni d'intérêts spécifiques.

Donc j'en ai conclu 3 choses : soit le spectre autistique est trèèès large, soit le "vrai autisme" doit uniquement inclure "l'autisme de Kanner" et troubles sévères, soit ce sont des foutaises. J'ai préféré opter pour la 1ere hypothèse.

En plus ayant déjà discuté avec des aspies, je trouve pas spécialement qu'ils soient beaucoup plus rationnels. Surotut que le fait de présenter des idées logiquement ne signifie pas que le raisonnement ne comporte pas de failles.
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Re: En fait, l'autisme, c'est un deficit de l'intuition

Message par OnEstChezNous »

Bah justement, les vrais Aspie sont comme ça depuis tout petit il me semble (donc c'est considéré comme inné).
Ce qui est acquis ce sont les troubles qui se déclarent par la suite, à cause de traumatismes par exemple.
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Re: En fait, l'autisme, c'est un deficit de l'intuition

Message par Endo »

J'avais lu quelque part que les troubles aspie se déclaraient à 3 ans, du coup la question se pose, si c'est vraiment inné.
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Re: En fait, l'autisme, c'est un deficit de l'intuition

Message par OnEstChezNous »

Sans parler des nombreuses études qui laissent supposer que le mercure (par exemple) peut rendre un gamin autiste, ce qui laisse supposer une part d'acquis.
Après, faut pas se fier aux apparences non plus, peut-être qu'avant 3 ans les différences cérébrales sont déjà là mais qu'il n'y a pas de manifestation "visible" au niveau du comportement, parce qu'on a affaire à un tout petit bébé.
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Re: En fait, l'autisme, c'est un deficit de l'intuition

Message par OnEstChezNous »

Lors d'une schizo déficitaire, la capacité à manier des concepts et des notions abstraites est également très diminuée (surtout quand il s'agit d'avoir un raisonnement complexe et structuré), on se retrouve avec une pensée binaire, dichotomique, même si ça ne se voit pas toujours car on fait des efforts pour compenser à l'écrit.
C'est en partie pour ça que n'importe qui peut s'amuser à nous imposer ses valeurs (cf. le nombre important de schizos qui finissent dans des sectes).
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Re: En fait, l'autisme, c'est un deficit de l'intuition

Message par miau »

Dans l'autisme il y a aussi les intérêts restreints/spécifiques ainsi que l'hyper/hyposensorialité.

Je viens de lire que certains n'arrivent pas à apprendre lorsque certains sens sont sollicités. Ça explique pourquoi je haaiiis les formations en vidéo ou en audio, que j'évite au possible le téléphone.

Mais de toute façon, je pense que t'as eu des symptômes d'autisme induits à cause de ton environnement... En fait les spécialistes sont en désaccord sur l'acquis ou l'inné, et plusieurs théories causales existent.

Quand on maltraite un gosse et l'isole, cela a des conséquences désastreuses voire irrémédiables sur son développement (je t'avais cité le cas de Génie, feral child). De toute façon les diagnostics sont là pour trouver des moyens d'aider, pas pour étiquetter... Et si on pose un mauvais diag...
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Re: En fait, l'autisme, c'est un deficit de l'intuition

Message par Oedipe »

L'autisme c'est un déficit de l'intelligence...

C'est bien pour ça que les thérapies psychanalytiques ont échouées, trop teubé pour comprendre les autistes

Du coup la hype autiste me paraît être d'un ridicule sans bornes

Pour le moindre blaireau souffrant d'un trouble de la personnalité s'auto déclarer Asperger c'est comme décrocher un diplôme...
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En fait la schizophrénie c'est un déficit de l'esprit

Message par OnEstChezNous »

En attendant les autistes sont bien plus intelligents et rationnels que toi ricox, suffit de comparer les posts de chonma214 sur doctissimo avec les tiens.
Lui est capable d'avoir un discours logique et rationnel. Toi tu ne fais que délirer et asséner des conneries pseudo-scientifiques à longueur de journée.

* Autiste: https://www.leparisien.fr/societe/sante ... 2VRPNU.php :oui:
* Schizo: https://www.youtube.com/watch?v=ZJwEDGYqLUk / https://www.youtube.com/watch?v=WnnrLJ3DSg0 :lol:
Eh ouais mon gars.
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