Autisme et schizophrénie.

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sandokan
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Autisme et schizophrénie.

Message par sandokan »

La schizophrénie est une psychose, tandis que l'autisme est classé dans les TED (trouble du développement). Pourtant j'ai l'impression que l'on cherche à mettre les gens dans des cases.

L'arnaque du spectre autistique et le faite qu'on n'arrive pas à déterminer les causes est une piste, et je crois qu'il faudrait utiliser des pensées transversales, plutôt que de chercher à classer les gens, et les catégoriser c'est un non-sens.


Qu'en pensez vous?
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miau
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Re: Autisme et schizophrénie.

Message par miau »

J'en pense que ces deux termes sont parfois confondus (notamment dans les "symptômes autistiques" et "négatifs"). D'ailleurs, le trouble autistique est censé être éliminé avant d'attribuer un diag de schizophrénie. Or ce n'est pas toujours le cas en pratique.

Sinon oui, on cherche souvent à mettre dans des cases. Faute de mieux.

C'est dû au fait qu'ils n'ont pas de solutions individuelles à proposer, et que les causes restent encore non 100% élucidées. Alors il est plus simple pour le corps médical (en particulier en psychiatrie) de catégoriser de la sorte.
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Endo
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Re: Autisme et schizophrénie.

Message par Endo »

La frontière est souvent floue d'une problématique à l'autre, mais il faut bien nommer les choses et les classifier, pour pouvoir essayer de les comprendre.
J'aime bien dire "salut les copains", ça fait ringard.
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sandokan
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Re: Autisme et schizophrénie.

Message par sandokan »

Je parle pas seulement de traitement, mais aussi de personne. Je pense que différencié les cas, c'est aussi crée des clivages, et ne pas forcément prendre en compte "les particularismes" de chacun. Il y a autant de personnes qu'il y a de maladies (si on peut appeler cela maladie). C'est pourquoi je préconise un traitement transversal, mettant en contacts les différentes personnes, je pense qu'au travers de ce mélange pourrait émerger une forme d'enrichissement collectif et aussi permettre d'appréhender la diversité.

Il y a d'ailleurs des idées préconçus sur les maladies: on dit que l'autisme est une plus belle maladie que la schizo (sûrement à cause des asperger et des hauts potentiels). Pourtant en y regardant de plus prêt, rien de moins évident.
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miau
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Re: Autisme et schizophrénie.

Message par miau »

En se projetant dans le futur, on parle de médecine personnalisée, spécifique à chaque personne. Mais on n'en est pas encore là, nous en sommes même très loin ^^' Notamment en psychiatrie.

Dans l'idéal, ta préconisation pourrait être bénéfique à chacun. Sauf qu'ils manquent de moyens (techniques, matériels, financiers, voire intellectuels...) pour mettre tout cela en place. Il leur est plus simple de se référer à des ouvrages comme le DSM qui font d'ores et déjà consensus.

Changer d'approche, c'est remettre beaucoup de choses en question, et je doute que nos spécialistes soient prêts à immédiatement franchir le pas.

Puis comme dit Endo, ils doivent bien nommer les choses et tenter de classifier, pour pouvoir comprendre. Malgré tous les défauts que cette classification comporte.

Autrement, il existe déjà des structures qui mettent en contact des personnes de tout bord. Dans certains GEM, on peut trouver par exemple des diagnostiqués schizos et des diagnostiqués autistes.
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OnEstChezNous
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Re: Autisme et schizophrénie.

Message par OnEstChezNous »

sandokan a écrit : jeu. juin 18, 2020 12:57 am Je parle pas seulement de traitement, mais aussi de personne. Je pense que différencié les cas, c'est aussi crée des clivages, et ne pas forcément prendre en compte "les particularismes" de chacun. Il y a autant de personnes qu'il y a de maladies (si on peut appeler cela maladie). C'est pourquoi je préconise un traitement transversal, mettant en contacts les différentes personnes, je pense qu'au travers de ce mélange pourrait émerger une forme d'enrichissement collectif et aussi permettre d'appréhender la diversité.

Il y a d'ailleurs des idées préconçus sur les maladies: on dit que l'autisme est une plus belle maladie que la schizo (sûrement à cause des asperger et des hauts potentiels). Pourtant en y regardant de plus prêt, rien de moins évident.
ça veut juste dire que la société a plus besoin de geeks que de délirants.
Faut lire entre les lignes.

Puis sinon y'a de grosses différences entre le TSA et la psychose, ne serait-ce qu'au niveau du mode de fonctionnement mental.
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miau
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Re: Autisme et schizophrénie.

Message par miau »

La "plus belle maladie" s'explique en partie grâce aux "lobbies" dont bénéficient les autistes. Notamment des mamans (et parents), ainsi que les concernés autistes eux-mêmes (lorsqu'ils ont les capacités de faire valoir leurs intérêts).

Les Daniel Tammet, Donna Williams, Temple Grandin, Julie Dachez, Josef Schovanec, Marian Giacomoni (vivement critiqué par Eric Lucas, le fondateur d'Alliance Autiste) disposent par exemple d'une image positive auprès du public... Pas mal d'actions sont entreprises en vue d'accorder plus de crédit à leur communauté. Un peu comme une image de marque si tu préfères.

Ce dont ne disposent pas les schizos.

Des autistes sévères encore plus incapables de s'insérer en société, et moins intellectuellement moins productifs que le schizo standard, ça existe.

L'élargissement du spectre TSA a également permis de rassembler plus de monde. A la manière de ce qui s'est passé avec les zèbres (HQI).

"Curieusement", sur internet on retrouve beaucoup d'autistes HQI :ange: mais ce n'est pas une coïncidence. L'effet Barnum (en psychologie) y est pour beaucoup.
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miau
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Re: Autisme et schizophrénie.

Message par miau »

A contrario, la schizo est méconnue. Les médias la font passer pour un TDI. Les politiciens dans les débats en parlent pour décrire un "double-discours". Ou alors on en croise dans les faits divers, au cours desquels un fou (et ils précisent "schizo") s'en serait pris aux citoyens, couteau à la main. "Un pourcentage élevé de patients dangereux et transférés en UMD seraient schizos".

Ce discours entretient une image erronée et pourrie du schizo.

Cela dit, l'autisme est également assez méconnu du grand public (moins que la schizo). Sauf que quand on parle à qqn d'autiste, il pense souvent aux gars à la mémoire eidétique (type Kim Peek), qui calcule comme un PC... T'as même une série récente sur un docteur autiste trop trop fort.

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sandokan
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Re: Autisme et schizophrénie.

Message par sandokan »

Vous avez donné quelques éléments de réponses à ma réflexion. Merci.

Mais vous n'avez pas parlé des traitements transversaux, et ce qu'ils pourraient apporté. En mélangeant les genre dans les hôpitaux et CMP et autres associations.

Le but ce serait d'améliorer la prise en charge émotionnel de la personne et de la comprendre dans sa globalité, et non plus seulement catalogué entre genre de maladie. Peut être que je me trompe. Mais je crois qu'il y a une erreur à ce niveau là.
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OnEstChezNous
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Re: Autisme et schizophrénie.

Message par OnEstChezNous »

Si les psychotiques sont aussi diabolisés, c'est pas parce qu'on fait passer leurs troubles pour un TDI, mais surtout parce qu'ils ont la réputation d'être égoïstes, "orgueilleux", "repliés sur eux-mêmes", "paranoïaques", "peu compréhensifs" et potentiellement violents. Et aussi parce que leurs symptômes déficitaires peuvent être assimilés à du manque d'ambition. Alors que notre époque glorifie "l'ouverture", le libre-échange, la fluidité, le marketing, les boulots tertiaires etc.
En fait, on fait aux psychotiques les mêmes reproches qu'aux petits Blancs des classes populaires (quand on les accuse d'être "haineux", "machistes", "incultes", "repliés sur eux-mêmes", "irresponsables" racistes et violents).
Les mécanismes sont les mêmes: c'est l'art de frapper un homme à terre, de s'acharner sur une population pauvre et défavorisée en la diabolisant.

Après d'un point de vue pragmatique, un autiste qui excelle dans les activités techniques/scientifiques parce que son cerveau fonctionne comme une machine (même s'il aura tendance à manquer d'intuition, d'imagination et de sens social) sera toujours plus utile à la société qu'un schizo qui délire et qui manque de logique.

Les traitements transversaux, très mauvaise idée, justement parce que chaque pathologie est unique, a des mécanismes bien précis, et nécessite une prise en charge spécialisée, or le transversal dont tu parles supposerait de soigner toutes les pathologies de la même façon, ce serait donc une forme de collectivisme où on traiterait les malades comme une masse informe et indifférenciée. Or, les problématiques d'un schizophrène émotif, hypersensible et délirant ne sont pas les mêmes que celles d'un psychopathe très à l'aise en société mais froid, dur et calculateur, par exemple.
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