Théories du complot, et pilule rouge

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miau
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Re: Théories du complot, et pilule rouge

Message par miau »

Je ne crois pas aux "complots" parce que pour moi c'est de la logique : les individus et groupes tirent un intérêt à leurs actions, il est donc normal qu'ils mentent et manipulent. Pas juste les "élites" mais également le peuple.

"Complotiste" a une connotation négative, du genre "se faire des films".
Mais quand la manipulation est réelle, je ne vais pas la nier.

Le documentaire que j'ai cité plus haut :



A partir de 40:00 environ, ça commence à parler de politique et de fake news. Même des gilets jaunes, ainsi que de diffuseurs sur les réseaux sociaux (qui ne croient plus aux élites et médias "mainstream").

Ils citent également des études montrant une corrélation mensonge / pouvoir.

Je voulais aussi dire (ce que j'ai fait remarquer à belaah), que la religion (et les croyances en général) peut s'avérer un excellent moyen de tirer la population vers le haut, notamment lorsqu'elle est incapable de s'auto gérer.

C'est Churchill qui disait, en parlant du contrôle des masses, que de la coercition, des menaces, tentations... c'est la persuasion qui est la plus redoutable. :jap:
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Message par OnEstChezNous »

Pour ce qui est de la religion est des croyances, je sais pas si tu as suivi ma conversation avec Salocin + la vidéo sur le wahhabisme que j'ai posté. En général quand les populations sont incapables de s'autogérer, elles s'enferment dans une vision rigide, autoritaire et fermée de la religion, qui n'a rien de spirituel.
Un des mecs de la vidéo déplorait que le wahhabisme insiste en permanence sur la notion de bida'a (c'est-à-dire d'innovation, qui est considérée comme quelque chose de condamnable bien sûr) mais jamais sur la notion de spiritualité, d'émerveillement. Comme s'il fallait à tout prix être un petit chef mesquin et condamner tout ce qui s'éloigne de la norme.
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Re: Théories du complot, et pilule rouge

Message par OnEstChezNous »

Et maintenant, quelques stats:
http://www.handresearch.com/diagnostics ... atings.htm
• Paranoid personality profile {~ 4,42%}:
Big Five dimensions: Agreeableness -58.2%, Conscientiousness +20.9%, Neuroticism +26.9%, Extraversion -34.8%, Openness -23.5%;

Par contre:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ouverture ... expérience
Il s'agit de la tendance d'une personne à s'ouvrir aux expériences, quelles que soient la nature de celles-ci. L'ouverture comporte six facettes ou dimensions qui peuvent être mesurées au travers du NEO PI-R, un test de personnalité fondé sur le modèle des Big Five. Ces facettes sont respectivement l'ouverture aux rêveries, l'appréciation de l'art et de la beauté (esthétique), l'ouverture aux sentiments (réceptivité aux émotions), la volonté d'essayer des activités différentes et nouvelles, la curiosité intellectuelle ainsi que l'ouverture aux valeurs qui permet de remettre en question ses propres valeurs ainsi que celles des figures d'autorité.
(...)
Les personnes qui obtiennent de faibles résultats à l'ouverture sont considérées comme fermées à l'expérience. Elles ont tendance à être classiques et traditionnelles dans leurs perspectives d'avenir ainsi que dans leur comportement. Elles préfèrent les routines familières à de nouvelles expériences, et ont généralement une gamme d'intérêts plus étroite.
(...)
Dans l'ensemble l'ouverture semble être en grande partie sans rapport avec des symptômes de troubles mentaux.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conscienciosité

Ce que je veux dire par là c'est qu'avoir un recul critique sur les réseaux de pouvoir, les institutions, aimer réfléchir ou défendre d'autres valeurs, ce n'est pas du délire de persécution ou de la paranoïa, c'est juste de l'ouverture (au sens psychologique du terme).
Au contraire d'ailleurs puisque lors d'un état paranoïaque cette ouverture est d'ailleurs diminuée d'env. 23,5% par rapport à la moyenne.
Le fait d'être spontané et authentique dans ses relations avec autrui, de ne pas avoir envie de perdre son temps à calculer ses relations avec les autres comme dans un jeu de stratégie non plus, vu que les paranoïaques sont au contraire très consciencieux (et prudents).
L'audace sociale n'est pas un trait de caractère paranoïaque non plus, au contraire d'ailleurs.

Bref tout cela est démontré par la psychométrie.
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Re: Théories du complot, et pilule rouge

Message par miau »

Je pense que de toute bonne volonté soit un citoyen, propager de fausses informations (et même bonnes parfois) susceptibles de contribuer à la haine et révolte sociale n'est pas forcément ce qu'il y a de mieux.

Dsl mais les humains sont trop limités, et souvent ne font pas usage de l'information à bon escient. C'est pourquoi leur accorder le maximum de liberté tendra à faire dégénérer leurs civilisations, et que des régimes avec des libertés relatives, des droits et devoirs (ainsi que répression) fonctionnent.
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Message par miau »

Sur les réseaux, à force de balancer des rumeurs et des idées anti telle personne ou tel groupe, voilà ce qui arrive.

Ce qui se passe en ce moment aux Etats Unis, je trouve que c'est "que dalle". Comme dirait Le Pen : "une parenthèse dans l'histoire" médiocre de l'humanité. Malgré tous les dégâts et victimes (puis pendant la 2e GM, il y en a en bien plus).

Je ne rejette pas la faute sur les élites. Ce sont juste les gens en général qui sont tarés et irresponsables. Je n'envie pas du tout la normalité.

D'ailleurs être soi-disant anti normes, c'est limite devenu la norme.

La population ferait mieux de réfléchir véritablement plutôt que selon leurs biais. Apparemment c'est trop leur demander.
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Message par miau »

miau a écrit : mar. juin 02, 2020 8:43 am Sur les réseaux, à force de balancer des rumeurs et des idées anti telle personne ou tel groupe, voilà ce qui arrive.
Remarquez que je ne précise pas qui. Parce que ça va au-delà de la classe sociale.
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Message par miau »

Ce que je veux dire par là c'est qu'avoir un recul critique sur les réseaux de pouvoir, les institutions, aimer réfléchir
Oui, mais ne pas tout confondre. Ce "recul critique" est souvent assimilable à une normalisation d'une autre pensée, parfois d'un autre délire.

C'est ainsi que des courants de pensées naissent, y compris spirituels. Eux-mêmes opposent l'argument qu'il faut avoir un regard critique sur la science (par analogie au recul sur les institutions).

Or, ce n'est pas parce qu'il faut avoir un esprit critique qu'il faut pour autant raconter des âneries. :ange:
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Message par OnEstChezNous »

On parle pas de la même chose. Pour moi un bon analyste politique ne s'enferme dans aucune secte justement, il fait la synthèse de toutes les données disponibles et il essaye d'en faire la synthèse, d'en tirer des conclusions, en essayant d'être le plus réaliste possible (d'où l'utilité des serveurs et du big data d'ailleurs).
Le problème des sectes et des mouvements "anti-science" c'est que ça répond à un besoin puéril de se rejeter le principe de réalité, de rejeter "la technique", juste pour le plaisir de se sentir appartenir à un groupe avec lequel on partage un système de croyances. C'est ce phénomène qui, poussé à l'extrême, débouche sur des délires mystiques. D'ailleurs c'est pas un hasard si beaucoup de psychotiques ont une personnalité de type 6: http://www.enneagramme.com/Theorie/9_type6.htm , parce que les deux sont liés.
Dans ces sectes il n'y a pas de réelle volonté de s'ouvrir sur le monde ou de mieux le comprendre, au contraire on demande à l'adepte de mettre son cerveau en mode off et de n'écouter que ce que dit le gourou, en y adhérant aveuglément. Et donc, à mes yeux on peut pas s'enfermer dans une "secte" quand on s'intéresse réellement aux sciences humaines, et qu'on essaye de comprendre l'actualité, l'Histoire, le fonctionnement de la société, de manière réellement pragmatique.
Refuser de tenir compte de la science (ou de l'actualité, des faits etc.) est, en général, la marque d'un esprit fermé, simplement les personnes concernés présentent à tort leur manque de flexibilité mentale comme étant de la "spiritualité", et accusent leurs adversaires d'être trop rationnels, trop logiques ou de trop penser (et cassent les couilles à tout le monde avec ça d'ailleurs). Parce que pas les couilles d'avouer "toute façon moi la science, la techno, l'actualité, la politique, toute façon j'y pige que dalle, alors je préfère me réfugier dans une idéologie toute simple".

Y'a quand même un truc que je reproche à pas mal d'écolo radicaux c'est justement leur sectarisme, au lieu de se contenter d'être rationnels et d'analyser les faits, ils recourent au chantage psychologique (en accusant leurs adversaires idéologiques d'être égoïstes, paranos et co. par exemple).
Ils partent du principe que l'individu est par définition mauvais, parano, irresponsable, que ce dernier pollue/détruit son environnement par pur plaisir immédiat, par opposition à la collectivité qui est par définition bonne, remplie de sagesse. De même que beaucoup d'entre eux se revendiquent de l'écoféminisme, comme si le sexe mâle avait le monopole de ces dégâts infligés à l'environnement alors qu'on forme un système et qu'on y participe tous.
Or, il suffit de se référer à l'Histoire pour s'apercevoir que la plupart des grands projets industriels et étatiques, loin d'être des petits plaisirs de court terme, sont longuement prémédités, et qu'ils sont mis en oeuvre par des collectivités entières, très bien organisées, et non pas par des individus isolés. Il est rare que les populations soient consultées, la plupart du temps on crée des besoins au sein de la population. Admettons même que Monsieur (ou Madame) Michu arrête de consommer des babioles inutiles, ces projets continueront. Des projets industriels qui ne sont d'ailleurs pas forcément "mauvais" en soi vu qu'ils permettent de nourrir 8 milliards d'individus, qui seront bientôt 10 milliards. Bref nous en sommes dépendants pour notre survie.

Et derrière ces projets, il y a des réseaux, des cercles d'influence, il est donc logique d'essayer d'identifier ces réseaux là quand on se livre à une analyse politique, ça n'a rien de parano. De tous temps, des individus plus organisés et ambitieux que d'autres ont réussi à acquérir une influence sur la société que n'a pas l'homme du quotidien, chonma214 a très bien expliqué cela d'ailleurs.
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De vraies lumières...
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Message par OnEstChezNous »

Il aurait du lui répondre: parce que le blanc change de couleur en fonction de son humeur... ^^
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Message par OnEstChezNous »

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Message par miau »

Ah ben c'est sûr qu'il vaut mieux créer et trouver des solutions plutôt que faire la morale en permanence sans apporter de solutions :noel:

Par contre parvenir à faire parler, et mobiliser les foules (pour qu'elles prennent conscience des problèmes de fond) garde un intérêt.
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Message par OnEstChezNous »

L'article reproche aux écolos radicaux les mêmes choses que moi: le fait de prétendre que l'Individu est forcément mauvais, qu'il a le devoir de se serrer la ceinture en permanence. C'est une écologie "punitive" en fait, basée sur la restriction de l'individu.

Mais, ce qui est valable en écologie l'est également en psychologie, lorsque certains soignants demandent à leurs patients, déjà malades (ex: anhédonie, troubles cognitifs, dépression etc.) de "se serrer la ceinture" en se forçant à adopter un mode de vie qu'ils détestent, à contrecoeur, dans le but de les "socialiser"... en étant pas à l'écoute du tout, en refusant de se mettre à leur place etc., ça reste une forme de "psychologie punitive", visant à broyer l'individu.
Dernière modification par OnEstChezNous le jeu. juin 04, 2020 7:27 pm, modifié 1 fois.
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Message par OnEstChezNous »

https://www.valeursactuelles.com/politi ... bre-118975
Même les cadres supérieurs et professions libérales commencent à douter (50%, - 13 points en un mois). Les employés (31%, - 10 points) et les ouvriers (26%, - 11 points), sont de moins en moins nombreux à croire en lui.
=> on voit surtout que plus on redescend dans l'échelle sociale, plus Macron est impopulaire. Le vote Macron ça reste un vote de hauts placés, de gens "qui ont réussi". Et comme il y a statistiquement plus de prolos que de personnes exerçant des métiers huppés, bah il y a de fortes chances que Macron ne soit pas réélu.
Donc le système, avec ses réseaux d'influence, a tout intérêt à fabriquer de toute pièce un nouveau candidat, suffisamment "faux cul" pour se mettre les classes populaires dans la poche (en brossant tout le monde dans le sens du poil).
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Message par miau »

https://twitter.com/Conflits_FR/status/ ... 3681602560

J'adore comment ils présentent l'info :
FLASH - Une #bagarre a éclaté entre des jeunes et la #police à #Blankenberge, sur le littoral de la #Belgique. Des jeunes ont attaqué les #policiers avec des parasols. A l'origine, ils ne voulaient pas respecter les mesures #coronavirus.
Puis juste en bas :
N’importe quoi a l’origine c’était un fdp de maître nageur raciste
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Re: Théories du complot, et pilule rouge

Message par Tictac »

miau a écrit : mer. mai 27, 2020 10:52 am Je ne crois pas aux "complots" parce que pour moi c'est de la logique : les individus et groupes tirent un intérêt à leurs actions, il est donc normal qu'ils mentent et manipulent. Pas juste les "élites" mais également le peuple.

"Complotiste" a une connotation négative, du genre "se faire des films".
Mais quand la manipulation est réelle, je ne vais pas la nier.

Le documentaire que j'ai cité plus haut :



A partir de 40:00 environ, ça commence à parler de politique et de fake news. Même des gilets jaunes, ainsi que de diffuseurs sur les réseaux sociaux (qui ne croient plus aux élites et médias "mainstream").

Ils citent également des études montrant une corrélation mensonge / pouvoir.

Je voulais aussi dire (ce que j'ai fait remarquer à belaah), que la religion (et les croyances en général) peut s'avérer un excellent moyen de tirer la population vers le haut, notamment lorsqu'elle est incapable de s'auto gérer.

C'est Churchill qui disait, en parlant du contrôle des masses, que de la coercition, des menaces, tentations... c'est la persuasion qui est la plus redoutable. :jap:
Ptdr effectivement si les gens ne mentais jamais ils seraient insupportable, j'ai maté le reportage en entier et par contre l'autre avec sont histoire de pif qui s'allonge il a pris de la cock :rire:
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miau
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Re: Théories du complot, et pilule rouge

Message par miau »



Voilà par exemple ce qui circule sur les réseaux.

Et les gens y croient :ange:
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Endo
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Re: Théories du complot, et pilule rouge

Message par Endo »

Il y toujours une part de vrai et de faux dans les trucs conspis, c'est ça qui rend la thématique intéressante, je regarderai un peu ses sources quand j'aurai le raspi, voir ce qui est hors contexte ou exagéré dans ce qu'il dit.
J'aime bien dire "salut les copains", ça fait ringard.
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Re: Théories du complot, et pilule rouge

Message par OnEstChezNous »

miau a écrit : dim. mai 17, 2020 12:50 pm J'ai vu ça dans mon fil d'actu FB, je partage.

C'est un peu long, en gros ça critique les pro complotisme qui soi-disant auraient avalé la pilule rouge.

Perso j'y ai répondu en tempérant son message (parce que des fois, ce ne sont pas des complots mais une triste réalité). Puis j'ai fini en disant que j'étais d'accord avec le fait qu'il était plus facile de trouver des fautifs que regarder la vérité en face et prendre ses responsabilités.
Je viens de relire ce texte, et surtout, de me renseigner sur son auteur: Eric Sagan.
Il est ni politologue, ni économiste, ni psy, juste informaticien et romancier (de piètre talent si on en croit certaines chroniques: https://www.youtube.com/watch?v=Nmt8nWYvabQ ) mais il se permet de faire la morale et de donner des leçons de "psycho de comptoir" à des gens qui sont plus calés que lui dans ces domaines là.
Alors que les lobbies, les groupes de pression, les jeux de pouvoir ont toujours existé dans l'Histoire (les libéraux/libertariens appellent ça le "capitalisme de connivence", l'arrangement entre le monde politique et les milieux d'affaires), les mecs comme Eric Sagan essaient de faire passer pour paranoïaques et irresponsables ceux qui auraient le culot de reconnaitre leur existence.
Si les Eric Sagan avaient un minimum de culture historique, ils sauraient que faire passer la critique du pouvoir pour de la paranoïa a toujours été le propre des régimes totalitaires, notamment communistes: c'était le cas de l'ex-URSS autrefois - qui faisait interner ses dissidents - et c'est toujours le cas la PRC aujourd'hui. C'est la "tentation totalitaire": en se battant pour un monde où on ne pourrait plus critiquer le pouvoir sous peine d'être considéré comme fou, il défend, sans s'en rendre compte, des valeurs qui ne sont pas libérales, mais autoritaires.

Ensuite, même si le texte est long et écrit en langage soutenu (et que les naïfs ont tendance à considérer comme "intelligent" et à croire n'importe quel mec qui parle beaucoup avec un beau vocabulaire), les arguments en eux-mêmes sont grossiers et basés sur des amalgames: il met sur le même plan des théories farfelues (genre "l'homme n'a jamais marché sur la Lune"), avec l'analyse et la critique légitime des milieux d'affaires. Il fait également des procès d'intention à ses adversaires en les soupçonnant de révolution violente, de décapitation, de socialisme etc. Il passe son temps à émettre des jugements moraux. Tout cela en se croyant "rationnel".
Il semble ignorer que si ces théories farfelues ont autant de succès au près des neuneus, c'est en grande partie parce que certains adeptes du tout-psychologique se sont évertué à discréditer les sciences exactes et la logique, considérées comme "matérialistes", "cartésiennes" et "froides", au détriment du mysticisme.

Lorsqu'il prétend que ce ne sont pas les milieux d'affaires qui sont à l'origine des grandes évolutions environnementales, mais l'homme du quotidien, par "plaisir à court terme", il ment effrontément. La plupart des grands projets industriels sont des stratégies collectives, de long terme, où on ne demande pas au péquin moyen son avis. On n'a pas demandé l'avis des gens lorsqu'on les a obligé à travailler à la mine ou à l'usine au péril de leur vie et de leur santé, c'était soit ça, soit ils se retrouvaient à la rue, de même qu'on ne leur a pas demandé leur avis lorsqu'on les a envoyé guerroyer en 14-18.
Et aujourd'hui encore, c'est le marché qui crée des besoins, qui fait en sorte qu'on ne puisse plus vivre sans passer par tel ou tel produit et service. L'exemple le plus concret étant celui des véhicules motorisés, dont la plupart des gens ont besoin pour travailler et se socialiser.

Enfin, dans la dernière partie de son texte, il appelle les gens à être responsables et à agir. Soit, mais comment peut-on prendre de bonnes décisions si on casse le thermomètre, si on interdit aux gens d'analyser les choses, de mettre des mots sur les problèmes?

Pour conclure je dirais que ce genre de texte - écrit en général par des bobos - correspond exactement à la féminisation de la société telle qu'elle a été définie par Soral, où on tente de nier la question sociale en la réduisant à de la psychologie, à de l'émotionnel et à de la morale.

Et d'ailleurs, ce que Sagan semble ignorer, c'est que si ces théories "farfelues" ont autant de succès c'est en grande partie grâce aux efforts des adeptes de la psychologisation à outrance, qui se sont évertués à discréditer la logique et les sciences dures, considérées comme "matérialistes", "trop cartésiennes" et trop "froides", au profit du mysticisme. Un processus qui est par définition réactionnaire puisqu'il passe par l'interdiction de tout débat intellectuel, assimilé à de la folie.
Le féminisme, où la femme voit en l'homme le père et le mari au détriment du patron ou du compagnon de classe, est la preuve, non pas de l'engagement des femmes en politique, mais de leur incapacité à s'engager dans le politique sans le réduire au psychologique et le vider ainsi de sa substance!

C'est en raison de cette "inconscience politique" même, que le pouvoir a toujours flatté le féminisme, puisque passer à côté du politique quand on croit en faire, revient toujours à travailler pour le maintient du régime en place…

Conclusion de ces deux prémices : la féminisation du monde du travail se traduit donc inéluctablement par une baisse de la capacité de lutte et de résistance à l'exploitation, une montée de la réaction !
Ainsi, selon ma théorie, la femme n'est pas "l'avenir de l'homme", mais celle de la social-démocratie néo-libérale, qui passe nécessairement par la dépolitisation "sociétale" des luttes sociales, que certains appellent aussi "fin de l'histoire".

Les conséquences logiques de ce que je viens de démontrer : montée du "psy-cul" au détriment de la conscience politique et des luttes sociales sérieuses, communautarismes sexuel, gay, féministe… contre la solidarité de classe, affaiblissement de la vision du père et dévalorisation de la morale-travail au profit de la séduction, moteur de l'idéologie du désir, avec comme réactions en chaîne : survalorisation du groupisme, de la consommation et du people, dévalorisation des sciences dures et du réalisme au profit de l'onirisme de pacotille et de la pensée magique, astrologie, homéopathie, sectes… D'où la terreur, à juste titre, des sociétés patriarcales traditionnelles face à cette déchéance matérialiste et païenne, et, par contrecoup, leur radicalisation !
Autre extrait de blog:
https://www.syti.net/Manipulations.html
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