ZonePsy

Voilà @Adeon vu que tu m'as proposé de créer un nouveau topic pour parler de tout ça, bah voilà.

En fait ma petite intuition c'est qu'on est en train de vivre l'aboutissement d'un processus commencé en 1945, les Français n'ont plus aucune identité, aucune culture, aucune créativité, la seule chose qu'ils savent faire c'est des des vidéos youtube ou ça gueule, ou ça gesticule, où ça copie les idées et les concepts des autres, tout simplement parce que depuis que cette guerre a eu lieu, ils vivent dans la haine de soi, de leur propre culture, de leur propre identité.

Donc on est obligé de vivre dans ce pays qui n'a plus aucune culture, en étant totalement déracinés etc.

Adeon a écrit : ↑jeu. juil. 27, 2023 9:33 am Après dans les temps de jadis, les choses n'étaient pas bien non plus. Les époques passées avaient aussi leurs horreures... Ce qui est vraiment ignoble c'est l'égoïsme et l'ignorance dans le coeur de l' homme, qui se manifeste sous différentes formes selon sa technologie et son intelligence. On peut lutter contre ça je pense et le seul moyen c'est de le déraciner en sois-même, et ainsi ça fera un peu de mal en moins dans le totale de la communauté par effet rebond.

Parceque toutes les époques de l' humanité auraient pu être belle, surtout la notre avec la technologie... Mais non, le mal en l' homme s' en est juste trouvé amplifié à des niveaux totalement délirants.

Dès que les marchands du temple s'emparent d'un concept ils en font un truc de merde en fait...

Le gros problème c'est surtout que cette merde, elle nous est imposée, sans aucune alternative. Il n'y a plus vraiment d'autres moyens d'accéder à la culture que ces putains de géants du Net en fait.
Ce qui m'a fait prendre conscience de l'ampleur du désastre ça a été des vidéos youtube dans mes recommandations, alors que j'avais absolument rien demandé. Avec toujours le même discours, toujours la même façon de gueuler, de parler vite, d'attirer l'attention etc.
Perso je trouve que c'est une violence qui nous est infligée en fait.

Admettons même que tu décides de jeter ton smartphone à la poubelle et de boycotter les GAFAM, on est quand même obligé de se servir de ces technologies pour travailler déjà, et ensuite ça nous oblige à prendre la bagnole pour faire le tour des brocantes, des médiathèques et des bibliothèques de la région pour accéder à la lecture, à la musique etc. ce qui coûte très cher et nous fait perdre énormément de temps.

Parce que la plupart des gens détestent ça en fait. Comme déjà expliqué, les adeptes de la culture 2.0 font énormément de bruit mais ils sont minoritaires... Sauf que ce sont eux qui consomment le plus... du coup ce sont eux qui font évoluer les marchés à leur guise. Le reste de la population se contente d'écouter de vieilles musiques (achetées en brocante).

Je vois que certains sur DDS nous reprochent de "manquer d'empathie", or ce que je vois c'est que cette exigence d'empathie elle est à sens unique, eux ne font jamais aucun effort pour comprendre la souffrance des gens face à cette uniformisation culturelle.

Perso ça ne réveille aucun désir chez moi, ça ne fait que me dégoûter de toute cette culture en fait.

Adeon a écrit : ↑jeu. juil. 27, 2023 9:49 am La marche vers l' abîme a le goût du kinder bueno et la beauté d' une fille dénudé de pornhub... Sur un son de boum boum entrainant.

C'est presque irrésistible. XD

Tout ça n' est qu' un test, pour nous pousser à aller au delà de notre nature animal qui aime à se vautrer dans la boue 24/7.

Ce n'est ni un plaisir, ni un désir irrésistible, de tomber sur ces vidéos de merde avec des influenceurs qui passent leur vie à gueuler et à gesticuler parce qu'il faut savoir se vendre, comme dans une école de commerce. C'est une souffrance.

Ça nous empêche d'accéder à la culture, ça uniformise tout, ça nous empêche également d'être spontané et naturels dans nos relations avec autrui. Bref c'est la merde ultime. Rien que pour ça j'ai hâte de voir ces putains de géants du Net s'effondrer, définitivement.

Adeon a écrit : ↑jeu. juil. 27, 2023 9:24 am Je partage en partie ce point de vue... La culture il en reste encore beaucoup de vestiges accessibles, elle existe encore vivante en partie dans les campagnes, mais c'est vrai qu'elle est en cours de démolition. Tout doit disparaître !

Il est encore possible de lire Montaigne par exemple ! J' en ai un recueil de poésie et c'est ardu c'est vrai, mais l'échelle pour la culture est là et attend...

Ca fait mal de vivre cette ruine collective en effet...

On est obligé de se tourner vers le passé en permanence, vers des trucs qui datent d'il y a plusieurs siècles.
Ça aussi c'est une conséquence de la baisse de créativité, le fait de vivre dans un pays-musée.

En fait c'est la fermeture des Skyblogs qui m'a fait réfléchir sur ce qu'était en train de devenir cette putain de société.

En fait je suis bien content d'avoir passé mon adolescence durant les années 2000. Je pense que je supporterais pas du tout d'être un jeune dans les années 2020, à un âge qui est censé être celui où on vit les plus belles années de sa vie, être complètement soumis aux algorithmes d'instagram et de tinder pour pouvoir se trouver une partenaire et/ou se forger un cercle d'amis, devoir se vendre en permanence. Vraiment une vraie honte quoi...

Ah ouais au fait "Si c'est gratuit, c'est que c'est vous le produit" => à méditer.

Ouais plutôt...

https://www.youtube.com/watch?v=Gd9w45gLY8Q
https://www.youtube.com/watch?v=pD7R5KZ66zw
Boycott massif de cette grande saloperie...

https://www.youtube.com/watch?v=47eeBSNzQvU
Donc en fait c'était encore pire que ce que je croyais... (mais pas étonnant non plus, en fait)

L'une des meilleures façon de limiter le streaming, c'est de faire du peering et de la mise en cache."C'était mieux avant" Hadopi, quand on pouvait télécharger de particulier à particulier, par partage de fichiers (y compris via disques).
Là, si on veut remater la même vidéo, la faible mise en cache nous oblige à recharger une vidéo en streaming.
Idem, pour les process de Google qui analyse les contenus pour protéger les droits d'auteur. Ces process sont ultra consommateurs. Le fait que les Etats deviennent plus restrictifs en matière de copyright, non seulement c'est liberticide, mais en plus la débauche de moyens nécessaires pour faire de la surveillance, ça ne fait qu'aggraver la sur consommation d'énergie pour faire tourner les super serveurs. L'IA est actuellement beaucoup tourné vers de l'analyse de données personnelles en continue. Ce n'est pas en vérité le simple fait pour un internaute d'ouvrir une page web sur son navigateur qui consomme (franchement, taper l'URL de son site perso codé en HTML et sans wordpress, sans consomme que dalle).
Les estimations de consommations qui résultent de résultats via Google comprennent tout un tas de process en background qui permettent de rendre les recherches rapides. Pas le fait que la page s'affiche sur votre navigateur. A ce titre, l'internaute est innocent (je travaille dans le web, je sais ce que je dis).
Les résultats de recherches que vous voyez dans votre navigateur sont déjà prémâchée. La sur consommation d'énergie s'est déjà opérée avant même que vous ayez taper votre recherche. Mais une fois que vous avez taper votre recherche, celle-ci sera comptabilisée dans d'autres algos, ce qui fait que des process continueront après votre visite.
Idem, tous les sites web utilisent le Google Analytics à des fins de recensement. Refusez les cookies sur un site. Généralement ces cookies sont utilisées justement pour Google Analytics. Si vous voulez boycotter Google Analytics sur votre site, vous prenez aussi le risque de ne pas être référencé par Google et donc, ne jamais apparaître dans les premières pages de résultats...
Il est possible d'utiliser Internet de manière peu consommatrice, même en faisant du streaming (un transfert de données basique, sans autre autre process avec super calculs). Mais à mon avis, ça prendra beaucoup de temps avant que les entreprises renoncent à se faire référencer par Google.
Perso, j'utilise un GPS sans connexion internet et j'ai abandonné Google Map sur Smartphone pour me guider. Cependant, pour chercher des commerces à proximité... Google Map reste la vraie référence.
Pour youtube, idem. Il y a donc des super process qui tournent lorsqu'on upload une vidéo. C'est clair que ce n'est pas juste le fait de transférer un fichier qui consomme le plus d'énergie, c'est le traitement et l'analyse qu'en fait Google qui est surtout phénoménal (et en plus c'est optimisé car Google possède les meilleurs techniciens). Vos vidéos sont convertis en plusieurs formats, adaptés à différentes résolutions (sans compter que pour être compatible avec tous les navigateurs, il faut du format vidéo flash, mp4 pour navigateur, pour mobile, pour iOS etc., différents formats audio...). Et donc maintenant il y a le Content ID et sans aucun doute, tout un tas d'autres process que Google est en train de développer et tester.
Tout ça oui, ça consomme. Et je dirais que de vouloir limiter sa consommation d'Internet n'y changera pas grand chose.
Ce qui pollue le plus, c'est toujours les plus grosses usines à gaz !
Demander à ces youtubers de renoncer à leurs dépendances du géant Google, c'est peine perdue. Les services de Google sont devenues des services quasi publics qui nous coûtent presque rien (voire qui rapporte un peu d'argent pour qui monétise ses vidéos). Et perso, je trouve ce contenu vraiment intéressant. La télé ne nous aurait jamais fourni tout ça.
L'idée serait plutôt de se réapproprier Google en se réappropriant nos données, lui faire peser ses responsabilités (au dela du droit d'auteur...). Ou alors créer les alternatives qui permettent le partage de vidéos Open Source, en peer to peer (surtout avec l'utilisation de l'IPv6). Ce n'est possible que s'il se forme une communauté (avec des développeurs pas trop vendus)

Il y a eu un reportage hier soir au sujet des réseaux sociaux et la "dictature du bonheur" sur LCP.

Le problème n'est pas propre aux Français sinon.

Les humains sont comme ça
Il suffit de leur servir de quoi les stimuler/satisfaire (mode/trend, divertissement, sexe, drogue, etc...) et le tour est joué.

De la créativité ou de la culture il y en a encore sinon, surtout si on côtoie les milieux opportuns.

Pas tous les humains, il y a de plus en plus de gens qui trouvent le système GAFAM chiant à en crever, mais pour qui c'est devenu un choix par défaut car il y a de moins en moins d'alternatives. Le problème vient clairement du système économique, pas des gens en eux-mêmes. À partir du moment où ce sont des algorithmes (et donc des robots) qui choisissent du contenu à notre place, et non plus les gens eux-mêmes, ces derniers ne sont plus libres. Même si on leur en donne l'illusion.

Avant le Covid beaucoup de gens refusaient d'aller sur les réseaux sociaux (avec leur système de vues/likes/followers) voire même d'acheter un smartphone, sauf qu'avec le confinement ces technologies sont devenues un impératif car elles sont en train de remplacer tout le reste et de devenir indispensable pour accéder à la communication, à la musique, aux films etc. Du coup tout le monde est obligé de s'adapter, de gré ou de force.

Et c'est toujours comme ça que ça se passe... la propagande néo-libérale: on commence par imposer une technologie aux gens (à coup de lobbying industriel très souvent, et en faisant en sorte qu'elle soit indispensable pour accéder à certains services), puis ensuite une fois que le mal est fait on fait de la pédagogie, en prétendant que ça a toujours été comme ça, que ce sont "les gens" et "le marché" qui l'ont voulu, pour obliger les derniers récalcitrants à s'adapter.

Quant à l'essentialisme/déterminisme (en gros: tout est dû à notre nature), c'est souvent un moyen de ne pas questionner nos choix économiques, technologiques et industriels... Par exemple le sexe, le divertissement et la mode, il y a d'autres moyens d'y accéder que de refiler systématiquement nos données à des entreprises étrangères (USA et/ou Chine). Mais pour ça il faudrait déjà que la France retrouve sa souveraineté numérique et industrielle...

La vraie "dopamine" des réseaux sociaux, elle est économique et non pas biologique, et c'est tout le pognon qu'on peut faire avec. Si demain on ne peut s'en servir pour faire du fric (en tant qu'influenceur par exemple), les gens passent beaucoup moins de temps dessus.
Admettons qu'on supprime le système de likes/vues/followers, la collecte de données et les algos de recommandation (bref qu'on impose la neutralité du Net aux géants et plus seulement aux fournisseurs d'accès), les réseaux sociaux deviennent beaucoup moins rentables et perdent leurs annonceurs, leurs partenaires commerciaux, et leur business model se casse la gueule.
Mais vu à quel point notre économie est devenue dépendante de ces plateformes, personne n'oserait le faire, car ça déboucherait sur une crise mondiale. C'est un peu le nouveau pétrole... ^^

Moi je pense que le problème vient essentiellement des humains.

Déjà la plupart des utilisateurs des RS sont juste des consommateurs et pas des influenceurs. Je peux néanmoins concéder qu'ils puissent être des aspirants influenceurs, notamment chez les jeunes.

Ils ont ces rêves là, non pas toujours pour des questions d'argent (même si c'est lié) mais également de reconnaissance sociale. C'est devenu une drogue, une manière d'exister (à travers notamment la recherche de likes, du nombre de followers, de belles photos/vidéos etc... Où ils finissent par se juger et se comparer selon tous ces "paramètres").

Toi tu portes ton attention vers le haut (càd les décideurs, ceux qui ont le pouvoir et pognon)... Mais moi j'en veux pas mal aux "simples gens" pour qui on réalise pourtant de la prévention, ou essaie de lutter contre les méfaits, propose d'autres options... Sauf qu'ils ne vont pas changer leurs habitudes aussi simplement. Ils (la plupart des consommateurs) choisissent naturellement la facilité, ce qui requiert moins d'efforts tout en les maintenant dans l'addiction.

Après c'est sûrement possible de changer les choses mais cela demande tout un travail d'éducation derrière, ainsi qu'un investissement conséquent/strict de la part des ceux au pouvoir politique... Sauf que cela revient à se remettre à eux pour décider à notre place.

C'est comme ça, c'est la nature humaine. On critique ceux à la tête, mais on balaie pas trop devant notre porte ^^ Ou alors on jalouse ceux qui sont "mieux" sans trop d'effort, parce que "tout leur a été offert".

Il n'y a qu'à regarder ceux qui restent sur docti plutôt qu'opter pour des alternatives.

... Ou encore : il n'y a qu'à regarder Zonepsy (le discord et le forum) pour comprendre que les projets qui comptent seulement sur la "population" sont essentiellement voués à l'échec ^^

Les américains, ce sont pas eux qui ont imposé tiktok aux USA.

Maintenant ils sont bien embêtés pour les raisons qu'on connait (vu que l'application est chinoise).

T'en as même ici, qui pourtant sont hostiles à nos dirigeants, sont addicts à tiktok.

Alenko54190 a écrit : ↑sam. sept. 02, 2023 10:18 am Avant le Covid beaucoup de gens refusaient d'aller sur les réseaux sociaux (avec leur système de vues/likes/followers) voire même d'acheter un smartphone, sauf qu'avec le confinement ces technologies sont devenues un impératif car elles sont en train de remplacer tout le reste et de devenir indispensable pour accéder à la communication, à la musique, aux films etc. Du coup tout le monde est obligé de s'adapter, de gré ou de force.

Perso j'utilise très peu les RS de type FB, insta etc.. J'ai pas netflix et compagnie.

Je m'adapte : je me consacre plus à l'IRL.

Après vous faites ce que vous voulez hein.

Alenko54190 a écrit : ↑sam. sept. 02, 2023 10:18 am Quant à l'essentialisme/déterminisme (en gros: tout est dû à notre nature), c'est souvent un moyen de ne pas questionner nos choix économiques, technologiques et industriels... Par exemple le sexe, le divertissement et la mode, il y a d'autres moyens d'y accéder que de refiler systématiquement nos données à des entreprises étrangères (USA et/ou Chine). Mais pour ça il faudrait déjà que la France retrouve sa souveraineté numérique et industrielle...

Ce qui n'est pas mon cas. Je suis également critique vis-à-vis des choix économiques, technologiques et industriels.

Mais s'il fallait les confier à la population (comme dans une vraie démocratie), je te garantis pas un merveilleux résultat ^^

miau a écrit : ↑dim. sept. 03, 2023 8:01 am Moi je pense que le problème vient essentiellement des humains.

Déjà la plupart des utilisateurs des RS sont juste des consommateurs et pas des influenceurs. Je peux néanmoins concéder qu'ils puissent être des aspirants influenceurs, notamment chez les jeunes.

Ils ont ces rêves là, non pas toujours pour des questions d'argent (même si c'est lié) mais également de reconnaissance sociale. C'est devenu une drogue, une manière d'exister (à travers notamment la recherche de likes, du nombre de followers, de belles photos/vidéos etc... Où ils finissent par se juger et se comparer selon tous ces "paramètres").

Toi tu portes ton attention vers le haut (càd les décideurs, ceux qui ont le pouvoir et pognon)... Mais moi j'en veux pas mal aux "simples gens" pour qui on réalise pourtant de la prévention, ou essaie de lutter contre les méfaits, propose d'autres options... Sauf qu'ils ne vont pas changer leurs habitudes aussi simplement. Ils (la plupart des consommateurs) choisissent naturellement la facilité, ce qui requiert moins d'efforts tout en les maintenant dans l'addiction.

Après c'est sûrement possible de changer les choses mais cela demande tout un travail d'éducation derrière, ainsi qu'un investissement conséquent/strict de la part des ceux au pouvoir politique... Sauf que cela revient à se remettre à eux pour décider à notre place.

C'est comme ça, c'est la nature humaine. On critique ceux à la tête, mais on balaie pas trop devant notre porte ^^ Ou alors on jalouse ceux qui sont "mieux" sans trop d'effort, parce que "tout leur a été offert".

Il n'y a qu'à regarder ceux qui restent sur docti plutôt qu'opter pour des alternatives.

... Ou encore : il n'y a qu'à regarder Zonepsy (le discord et le forum) pour comprendre que les projets qui comptent seulement sur la "population" sont essentiellement voués à l'échec ^^

La plupart des consommateurs comme tu dis prennent ce qu'on veut bien leur servir. Comme l'a très bien fait remarquer Philippe Bihouix, le marché est tracté par l'industrie, pas par les consommateurs. Même si la propagande néo-libérale veut nous faire croire l'inverse.

Pour fréquenter pas mal de gens IRL je peux te dire qu'à partir d'un certain âge la plupart d'entre eux n'en ont rien à cirer du nombre de likes/followers/vues, de la "reconnaissance sociale" qui va avec (quand ils ne détestent pas carrément ce genre de trucs)... beaucoup d'entre eux pensent qu'un téléphone ne devrait servir qu'à téléphoner... Ceux qui sont à fond là dedans ce sont surtout les jeunes (nés après 2000), qui ont grandi avec ça et qui n'ont jamais rien connu d'autre... sauf qu'ils ont été conditionnés et que ce n'est pas eux qui ont créé toute cette infrastructure technologique, mais bien leurs ainés.

Quand on parle d'économie et d'industrie à très grande échelle, oui, la plupart du temps le problème vient des décideurs et des très grosses structures, pas des "simples gens" qui la plupart du temps se contentent de s'adapter au contexte (est-ce qu'on a été consultés pour le smartphone, la 5G, les réseaux sociaux, la voiture électrique qui nous sera imposée par l'UE d'ici 2035 etc.)? Non. Faire un travail "d'éducation" et/ou "de prévention" (donc de la psychologie à l'échelle micro) ne sert absolument à rien si le robinet continue de couler à l'échelle macro. A fortiori si ça nous est imposé (dématérialisation/ubérisation des services, monnaie électronique, Parcoursup, Doctolib etc.) et si on ne peut plus accéder aux services vitaux sans.