La Taverne de la section générale fourre tout

[Wonderland]

En fait, c'est dur pour moi de tenir sur des choses concrètes, non pas que ça ne m'intéresse pas,je fais on va dire un peu plus que le minimum, mais je fonctionne comme ça pour l'instant. Ça me bousille la santé mentale de me raccrocher au quotidien, étrangement.
Mais c'est pas un truc résolu pour moi. Comme le fait de décentrer l'attention, de ne pas être auto-centré. En tous cas, ma question était plus complexe qu'une passion d'adolescent, vraiment. Je comprends ce que tu veux dire en tous cas.

[Alenko54190]

Ok. Désolé mais c'est compliqué de répondre à tes posts, ça prend du temps, car c'est très intello/introspectif et ça demande beaucoup de réflexion. Et là je suis déjà occupé avec un autre forum.

[Wonderland]

Aucun souci. C'est l'enthousiasme, j'enclenche le frein moteur.

[Alenko54190]

Bah ouais surtout que tu as abordé beaucoup de points et que ça va être assez difficile d'y répondre d'un coup sec. Surtout que j'ai tendance à perdre le fil quand la discussion est trop longue.

[Alenko54190]

Nouvelle prise de tête avec ma mère qui continue à me couper la parole (alors que je lui ai déjà expliqué que ça me faisait perdre le fil et que c'était désagréable), et qui en plus de ça me parle de "réactions que je crée chez les gens", de "tant pis pour toi", bref qui essaie de me faire croire que je suis responsable de l'agressivité d'autrui et que je n'ai pas la légitimité de me défendre. Ça fait des années que ça dure.

Ras-le-bol. En fait t'avais raison Laby.

[Wonderland]

C'est chiant d'être culpabilisé, je me demande s'il n'y a pas du déni derrière sa réaction. Je pense que c'est difficile de se représenter qu'on vit de manière totalement différente qu'autrui les évènements de notre vie. Comme si on était responsable des réactions de rejet qu'on subit...

[Alenko54190]

Bah je pense surtout qu'elle ne réfléchit pas, qu'elle coupe la parole avant d'avoir compris la situation, en se référant à de grandes généralités et à des sagesses populaires. Sauf que rend la communication avec elle très difficile. Après je peux pas couper les ponts avec elle car j'ai des responsabilités vis-à-vis d'elle aussi.

[Wonderland]

D'accord, je vois le genre. Ça mérite réflexion, justement.

[Alenko54190]

Parfois je passais plus de temps à répondre à leurs interruptions/coupures de paroles qu'à dire ce que j'avais à dire. Si bien qu'il me fallait parfois plusieurs mois (!) pour dire un truc tout con.

Au bout d'un moment tu finis par douter de tes propres idées (même quand elles sont basées sur des faits) et ressentir une sensation de déperso/déréa (vu que même quand tu dis la vérité on te coupe la parole).

De plus tu développes des comportements passif-agressifs, tu passes ton temps à râler, et surtout tu perds ton estime de toi. Quand d'autres personnes te conseillent d'avoir des relations sociales et de pas rester dans ton coin, ça te gonfles, parce que tu sais à quel point ça peut être chiant de discuter et de trouver ses mots. Bref tu te sens incompris.

Voilà en gros l'effet que peuvent avoir des violences psychologiques répétées infligées par la famille. Et encore ma mère est la plus gentille de tous, avec d'autres membres de ma famille c'était des insultes, des menaces, des hurlements à chaque fois que je tenais le moindre propos qui leur déplaisait.

Par contre fallait surtout pas que je me défende car c'était de la parano et du rejet de faute sur autrui, soit disant.

Putain.

[Labyrinthe]

[....]

[Alenko54190]

Donc je vais essayer de répondre à tes posts Wonderland (tout du moins aux points que je maitrise, parce qu'il y en a d'autres sur lesquels je suis complètement largué en ce moment):
* se sentir lié et pas exclus, pourquoi pas, mais faut pas que ça devienne notre unique but dans la vie ou un "pré-requis" non plus. ce que je veux dire par là, c'est qu'inévitablement, sur son chemin, on va rencontrer des personnes agressives qui vont essayer de "nous exclure" (en nous insultant, en nous mettant des coups de pression etc.), or si à chaque fois que ça nous arrive on se sent humilié, ou responsable des violences subies, au bout d'un moment on n'avance pas. de même manière que si on a besoin de l'avis des autres ou de leur approbation pour tout ce qu'on fait, non plus.
* je sais que beaucoup de gens souffrent d'addictions et ont tendance à kiffer les activités répétitives notamment, mais ce n'est absolument pas mon cas, au contraire je trouve que quand une activité est trop répétitive, elle devient barbante. c'est en partie pour ça qu'on m'a longtemps pris pour un ringard et un réac sur les forums (vu que beaucoup d'effets de mode actuels sont basés sur la répétition justement ^^), et d'ailleurs ça m'a valu pas mal de chamailles (pas méchantes) sur les forums, tu peux demander à Adeon ^^.
* perso j'arrive encore à faire des choses "concrètes" genre tâches ménagères, même si j'ai un temps de réaction un peu merdique, par contre les fonctions qui ont le plus morflé chez moi, c'est la mémoire épisodique (les souvenirs) ainsi que les associations d'idée. je réussis juste à aborder les sujets de conversations séparément, sans associer d'idées entre elles, avec pour conséquence un certain manque d'esprit de synthèse, et une tendance à perdre le fil lors de conversations. donc tu comprends bien que le simple fait de discuter est un stress pour moi, "putain, on va encore me couper la parole, comment je vais faire". Ce genre de trucs.

[Alenko54190]

Le millepertuis est vraiment addictif dans la mesure où quand t'arrêtes de le prendre tu deviens inerte physiquement, probablement à cause de ses effets sur la dopamine d'ailleurs, or mon but est absolument pas de devenir accro à ce genre de substance. Donc stop.

Je recommençais à aller mieux il y a quelques mois mais les merdes chimiques de Big Pharma (médicaments de confort) m'ont déréglé le cerveau, je trouve que c'est vraiment criminel de mettre les gens dans un tel état juste pour une simple quinte de toux. Tout ça parce qu'on veut des antitussifs "centraux", des antiémétiques "centraux", bref des trucs qui agissent sur le cerveau, pour soigner de simples maladies de confort, bordel.

[Alenko54190]

J'avais pris une bonne résolution hier, ne plus m'humilier publiquement (en me justifiant, en faisant mon autocritique, en me plaignant, en parlant de maladie, en m'autodévaluant etc.) mais je n'ai pas réussi à la tenir bordel...

[Wonderland]

Désolé, si j'y ai contribué. Mais je connais ce que tu décris, on est déséquilibré quand on veut dialoguer avec des personnes qui réagissent comme ça. C'est un entraînement de mettre la maladie de côté (c'est dur je sais) et surtout il faut reformuler dans son esprit l'aspect maladie en autre chose. Parce que ça devient presque abstrait ou déconnecté du réel à force (voire ridicule, je force le trait). Et pour le cerveau, oui, faudrait qu'on apprenne à le laisser tranquille.

[Alenko54190]

C'est pas grave.

Bah y'a pas d'entrainement à faire quoi, on est des êtres humains, pas des machines. C'est normal d'avoir des réactions spontanées à certains moments, et en plus de ça les discussions qui manquent de naturel sont souvent froides, elles manquent d'humanité etc.

Après par rapport au fait de ne plus s'humilier en public... c'est assez égoïste en fait, c'est pour des raisons d'hygiène mentale. Je trouve qu'on se sent comme une merde quand on passe son temps à s'humilier, au bout d'un moment. Et les gens le sentent, ils se montrent condescendants en plus.

Pour le côté "abstrait/déconnecté du réel" => tu as un certain talent pour l'introspection et la spiritualité et je ne t'en fais pas le reproche loin de là, bien au contraire, vu que c'est ta façon naturelle de fonctionner. Par contre ça m'a demandé un certain effort d'adaptation car ce sont des domaines dans lesquels j'ai des lacunes, du coup il m'a fallu un certain temps pour trouver mes mots.

J'ai eu des problèmes avec ma mère il y a quelques semaines à cause de ça d'ailleurs, elle a voulu parler spiritualité/croyances avec moi et ça m'a fait flipper car je me suis rendu compte que j'avais plus assez d'intelligence émotionnelle pour comprendre tout ça, mais elle ne s'en est pas rendu compte, et donc elle a cru que j'étais égoïste, que je me plaignais pour rien etc.

[miau]

Content de te revoir @Wonderland et d'avoir des nouvelles.

(Perso : malade et cloué au lit)

Intéressé par des idoles, pas spécialement.. mais oui j'ai tendance à "collectionner" sur divers sujets.

Le monde évolue assez vite, effectivement.

[ombricox]

Le monde évolue assez vite, effectivement.

https://youtu.be/90WD_ats6eE?feature=shared

[Alenko54190]

Bah déjà pour s'adapter aux changements, faut se tenir au courant des dernières évolutions sociales, technologiques, des derniers effets de mode, et y prendre du plaisir (de manière à rentrer dans l'état d'esprit du truc quoi).
Et c'est assez difficile quand on a une psychose, quand on est anhédonique ou quand on essaie de faire le vide dans sa tête pour moins cogiter parce qu'on est anxieux.
Par exemple Tiktok j'avais trouvé ça marrant au départ mais j'ai fini par m'en lasser.

[Alenko54190]

Ça va toujours pas, j'ai toujours d'énormes difficultés de communication et on me fait régulièrement des remarques désagréables sur ma façon de parler. Ça va être une épreuve très désagréable et humiliante, je pense, mais il faut passer par là. Peut-être que j'en sortirai plus fort.
Et si j'ai des séquelles, tant pis, il faudra apprendre à vivre avec, comme tout le monde.

[Alenko54190]

Désolé, si j'y ai contribué. Mais je connais ce que tu décris, on est déséquilibré quand on veut dialoguer avec des personnes qui réagissent comme ça. C'est un entraînement de mettre la maladie de côté (c'est dur je sais) et surtout il faut reformuler dans son esprit l'aspect maladie en autre chose. Parce que ça devient presque abstrait ou déconnecté du réel à force (voire ridicule, je force le trait). Et pour le cerveau, oui, faudrait qu'on apprenne à le laisser tranquille.

L'inverse est vraie aussi, c'est-à-dire que lorsqu'on a l'habitude de trainer avec des gens qui ne parlent que de leur maladie, de leurs addictions ou de leurs problèmes tout le temps, bah, on finit par s'imprégner de leurs réflexes, et par devenir comme eux. Surtout quand c'est dans un contexte de groupe, vaguement bienveillant, basé sur de "l'entraide": ça peut devenir une sorte de "rituel" collectif dont on finit par s'imprégner. Enfin c'est un truc que j'ai constaté chez moi. Au final l'Enfer est pavé de bonnes intentions.

Puis ça se répercute sur notre identité et notre perception de nous-mêmes, on finit par s'identifier au "mec à problèmes qui a besoin d'être pris en charge", par se réduire à ça, par se comporter de cette façon, et les gens le sentent, et ils deviennent condescendants et intrusifs.

Déjà, rien que quand les gens refusent de nous croire, nous prennent pour un hypocondriaque ou nous reprochent de trop nous plaindre c'est un voyant rouge, c'est le signe qu'on en fait trop. Puis faut se demander quel bénéfice on tire à parler de sa maladie tout le temps, est-ce que c'est vraiment pour trouver des solutions (la plupart du temps ce n'est pas le cas), ou est-ce que c'est juste parce qu'on a honte, qu'on est complexé ou parce qu'on se sent incompris et qu'on cherche à s'attirer "la clémence" de gens qui pourraient nous faire des reproches.

Du coup faut se mettre régulièrement de gros coups de pieds au cul en mode: "Non, je parle d'autre chose que de maladie, de mes problèmes, j'arrête de me justifier, de m'autodévaluer et de m'autodéprécier tout le temps, et je garde la tête haute, malgré les épreuves", ça demande un certain courage.

Faut trouver des sources d'inspiration aussi, perso quand je vois un reportage sur un grand homme d'affaire, ingénieur ou homme politique qui a fait preuve de détermination tout au long de sa carrière, ou sur certains pays qui ont réussi à avoir un bang économique fulgurant après des années de misère (ex: Japon, Corée du Sud, Allemagne, Chine, Israël après la Shoah etc.) je me dis que j'ai pas le droit de me laisser sombrer. Certains mecs sont capables de faire preuve d'une force de caractère énorme alors pourquoi pas moi?

À certains moments je me demande si les activités "thérapeutiques" sont réellement thérapeutiques, si le fait d'enfermer quelqu'un dans une sorte de cocon basé uniquement sur la maladie est vraiment bénéfique.