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Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 1:29 pm
par miau
Il n'y a rien de mystique.

Même Einstein disait que Dieu ne joue pas aux dés. A cela, des physiciens (comme Bohr) lui ont opposé l'argument quantique, sauf que la physique quantique s'appuie sur l'incertitude et la probabilité, de par l'incapacité de l'homme de comprendre les mécanismes qui nous régissent.

Le principe de causalité est remis en question dans la mécanique classique, mais ça ne signifie pas que le pur hasard existe dans l'absolu.

https://www.matierevolution.fr/spip.php?article4215

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 1:33 pm
par miau
Tu parles sûrement d'un sens spirituel, new age, mysticisme, ésotérisme, etc... (trucs humains en gros) ...Moi je parle de sciences (et surtout de la réalité de la nature), quasiment jamais de choses mystiques. :oui:

Tout en sachant que les sciences ont leurs limites.

Enfin les sciences aussi sont humaines, mais se fondent sur la raison.

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 2:04 pm
par OnEstChezNous
ça peut être aussi la mécanique des choses (une sorte de loi). Mais j'ai du mal à croire qu'il y ait un but ou un objectif à tout cela.
La notion d'utilité est un truc typiquement humain, justement, à l'échelle de l'Univers y'a rien d'utile ou d'inutile, y'a juste des morceaux de matière qui interagissent entre eux. :pt1cable:

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 3:25 pm
par OnEstChezNous
Sinon pour en revenir à la conversation de tout à l'heure, en fait j'ai remarqué que ce qui faisait sortir de leurs gonds beaucoup de doctinautes, c'était pas tellement le fait que mon discours soit répétitif, mais surtout qu'il soit "psychologiquement incorrect", qu'à certains moments je refuse de faire mon autocritique ou mon mea culpa. Et donc bizarrement, ce genre d'incident ne m'est jamais arrivé sur JVC.

J'ai pas trouvé que lets-rock avait un côté rebelle à la chilienne, je trouvais qu'elle avait une tendance à se prendre très au sérieux au contraire.

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 3:33 pm
par miau
OnEstChezNous a écrit : jeu. mai 14, 2020 2:04 pm ça peut être aussi la mécanique des choses (une sorte de loi). Mais j'ai du mal à croire qu'il y ait un but ou un objectif à tout cela.
La notion d'utilité est un truc typiquement humain, justement, à l'échelle de l'Univers y'a rien d'utile ou d'inutile, y'a juste des morceaux de matière qui interagissent entre eux. :pt1cable:
Justement, c'est ça le sens à l'échelle de la nature (de l'Univers) : des choses qui interagissent. Sans qu'il soit question de bien ou de mal.

Le spirituel représente plutôt les interprétations et les croyances que des gens ont.

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 3:35 pm
par miau
Normal puisque sur jvc ils sont plus détendus et esprit ado. Les messages défilent plus vite et la plupart n'ont pas une réputation de fou, ce qui permet de poster presque anonymement (sauf les gros habitués ou ceux dont "on" connaît le parcours).

Enfin perso ça fait un bail que je ne m'y rends plus.
OnEstChezNous a écrit : jeu. mai 14, 2020 3:25 pm J'ai pas trouvé que lets-rock avait un côté rebelle à la chilienne, je trouvais qu'elle avait une tendance à se prendre très au sérieux au contraire.
Elle te reprochait la même chose lol :o en tout cas c'est sûr que vous vous entendiez pas.

Le côté rebelle à la chilienne, c'était de l'humour sinon. Même si elle a bien de telles origines.

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 3:44 pm
par OnEstChezNous
miau a écrit : jeu. mai 14, 2020 3:35 pm Elle te reprochait la même chose lol :o en tout cas c'est sûr que vous vous entendiez pas.
Je m'en souviens. Après, c'était difficile pour moi d'avoir de l'humour dans ces circonstances là (c'est d'ailleurs ce que j'essayais d'expliquer à Salocin, quand on a vécu des troubles comme les miens on devient pas vachement authentique vachement cool vachement désinhibé etc.)

Sur ce forum je pouvais pas aborder les sujets qui m'intéressaient (qu'il s'agisse d'actu, de cinoche/séries TV, de JV, science/technologie ou autre) à cause des réactions des autres internautes, qui étaient pas ouverts d'esprit du tout et qui passaient leur temps à tout psychologiser à mort. Puis fallait toujours se justifier, montrer aux gens qu'on "argumentait" bien, qu'on était capable de tenir des discours ultra-précis et ultra-structurés etc. ce qui était fatiguant sur le long terme.

Y'a un jour où ça a vraiment dégénéré avec lets-rock, ce jour là j'sais pas mais intervenir sur un forum pour se foutre de la gueule de personnes malades (dont fabulin, qui ne lui avait rien fait et qui s'est flingué quelques jours plus tard), ça s'appelle pas de l'humour, mais du sarcasme.

Bref j'appelle pas ça avoir une mentalité rebelle. C'est plus une attitude de petit chef mesquin et sadique qu'autrechose, même si ça se réfugie derrière du pseudo-"humour".

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 3:56 pm
par miau
Fabulin / Iggy est vivant, il est même revenu poster quand tu étais là (entre 2016 et 2019, mais je sais plus exactement quand).

De toute façon j'etais déjà au courant qu'il était encore en vie, car courageux me l'avait confirmé.

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 4:01 pm
par miau
https://forum.doctissimo.fr/psychologie ... tm#t788843

Voilà le lien si tu veux, son pseudo est Deep Jim, et tu as posté sur la même page.

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 4:10 pm
par OnEstChezNous
miau a écrit : jeu. mai 14, 2020 4:01 pm https://forum.doctissimo.fr/psychologie ... tm#t788843

Voilà le lien si tu veux, son pseudo est Deep Jim, et tu as posté sur la même page.
C'était quelques semaines avant que mes troubles actuels se déclarent... :(
J'avais passé 36h sans dormir et j'avais recouvré mes capacités quelques jours après (ce qui m'a permis de remettre fièrement à sa place un mec qui s'amusait à faire le malin sur le forum AD/anxios, d'ailleurs). Et ce malgré deux commotions cérébrales les années précédentes (l'une en 2016 et l'autre en 2017).
Preuve qu'à cette époque il s'agissait juste de troubles passagers, alors qu'aujourd'hui il s'agit de troubles chroniques.

Et putain quand je relis mes messages de l'époque, plus d'humour, plus de recul sur les choses (grâce à une meilleure compréhension), plus d'assurance etc. je regrette cette époque là, la vivacité d'esprit que j'avais à l'époque surtout. Pourtant à cette époque j'avais pas besoin de multiplier les activités pour aller bien, c'était avant tout une question de psychisme.

D'ailleurs à cette époque l'agressivité des gens ne m'impressionnait absolument pas, il m'arrivait de me disputer avec des gens de temps en temps mais ça me faisait rigoler.

C'est dingue comment un tout petit accident neurologique peut modifier complètement la personnalité d'une personne, souvent en moins bien.

Après je pense que si j'ai continué à surfer sur ce forum, c'est parce qu'au fond j'avais été traumatisé par mes expériences de quand j'avais 20-25 piges et que je savais, au fond de moi, que ma santé était précaire et pouvait recommencer à se détériorer d'un moment à l'autre.

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 4:13 pm
par OnEstChezNous
miau a écrit : jeu. mai 14, 2020 3:35 pm Normal puisque sur jvc ils sont plus détendus et esprit ado. Les messages défilent plus vite et la plupart n'ont pas une réputation de fou, ce qui permet de poster presque anonymement (sauf les gros habitués ou ceux dont "on" connaît le parcours).
Sur JVC y'a de plus en plus de 20-30 ans. Puis y'a d'autres forums, par exemple ce forum là: https://forum.hardware.fr/hfr/Discussio ... ujet-1.htm
C'est pas des ados et pourtant c'est beaucoup plus ouvert d'esprit que docti, on peut parler de tout ce qui nous passe par la tête.

Tandis que sur doctissimo... putain, même sur le forum Coups de gueule/Débats d'idées (qui est censé être consacré à cela), je me suis déjà fait engueuler par certains membres parce que mes posts étaient pas assez axés psycho et vie quotidienne. Avec toujours la même tendance à "dramatiser" tous les comportements humains et les mêmes petites phrases toutes faites visant à faire culpabiliser l'interlocuteur. Du coup je pense qu'il y a vraiment un "esprit doctissimo" (qui est très influencé par le monde de la psychiatrie), et le pire c'est que les personnes concernées s'en rendent pas compte.

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 4:35 pm
par OnEstChezNous

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 7:08 pm
par miau
Retour négatif sur les forums hardware : http://cerris-doucier.over-blog.com/201 ... mieux.html

Il y a qq années je me demandais si hardware appartenait à docti, parce qu'il y a marqué "Doctissimo" en bas. Ou alors c'est juste qu'ils utilisent le même script.

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : ven. mai 15, 2020 1:54 am
par OnEstChezNous
En fait miau, voilà encore un autre point sur lequel je suis beaucoup moins "humain" que toi.
Dans la mesure où perso, quand quelqu'un se comporte comme un enfoiré, je le considère comme un enfoiré, point. Et j'ai pas envie de faire preuve "d'humilité", "d'empathie" et de "compréhension" à son égard, de perdre mon temps à analyser sa psychologie (tout du moins sous un angle qui lui soit favorable) tout en "me remettant en question", et le pire c'est que j'ai pas du tout envie d'améliorer cela car ce sont des réactions que j'ai toujours trouvé masochistes en fait, et ce bien avant que j'aie mes troubles actuels.
ça m'a été reproché à plusieurs reprises par certains membres de ma famille (notamment ma cousine et ma grand-mère), et par pas mal de doctinautes aussi (parmi lesquels lets-rock justement).

C'est en partie pour ça que les relations humaines m'intéressent de moins en moins, parce que j'ai l'impression qu'il faut être limite maso pour être considéré comme normal, se forcer à éprouver de la culpabilité, à faire son autocritique, à aborder des sujets de conversation futiles qui ne nous intéressent pas etc. Justement tout ce que je déteste.

En fait le psychologiquement correct a toujours eu le don de me casser les couilles. J'ai jamais réussi à comprendre le plaisir d'un mec comme hiwen, par exemple, à tout psychologiser à mort, sous un angle qui soit défavorable aux malades... à croire qu'il baigne depuis très longtemps dans cette ambiance là. :pt1cable:

Une meuf comme let's rock par exemple, même si elle lançait des vannes de temps en temps, j'arrive pas du tout à la considérer comme une rebelle ou à éprouver de l'empathie dans la mesure où je l'ai déjà vu s'en prendre un nombre incalculable de fois à des personnes souffrantes et en difficulté, en en faisant des bouc-émissaires (pour ressouder le groupe) tout en s'envoyant des fleurs, puis ensuite faisant semblant d'être exaspérée par leurs comportements (pour justifier sa propre agressivité en fait), et pour moi, ça reste un comportement de manipulateur et de faible. Elle balançait régulièrement des posts où elle essayait de nous faire croire que c'était de notre faute si on était malades.
Après le fait qu'elle ait elle-même subi des abus et souffert ne me rend pas plus indulgent à son égard, ça veut juste dire qu'elle reproduit sur autrui des violences qu'elle a elle-même subi, ce qui ne m'enthousiasme absolument pas, je considère pas du tout cela comme une réaction de "femme forte", bien au contraire.

D'autant plus qu'à cette époque on ne pouvait parler de strictement rien sur le forum, si ce n'est que de psychologie et de vie quotidienne (sous peine de se faire rabrouer par ricox et jaika), avec toujours les mêmes schémas de pensée en boucle.

Surtout, c'est le fait d'être accueilli par ce genre de personne alors qu'on est souffrant, avec des problèmes de santé dont on a honte et dont on n'arrive pas à guérir, qui est absolument insupportable. Donc désolé de ne pas partager ton enthousiasme pour doctissimo, miau. Pour moi la plupart des doctinautes sont comme des flics de l'esprit, ils passent leur temps à reprocher aux autres des trucs intimes, qui ne les concernent pas, et je trouve ça insupportable.

Tu peux pas savoir la haine que je ressens quand je repense à tout ça. A certains moments je comprends ces adolescents américains qui finissent par péter un câble et tuer leurs harceleurs.

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : ven. mai 15, 2020 5:33 am
par OnEstChezNous
Une autre raison pour laquelle j'ai pas envie de me montrer "compréhensif" avec des gens qui jouent les boss, essayent de me faire taire etc. et que c'est humiliant socialement, parce que ça nous place en position de subordonné par rapport à eux. La personne se permet de nous insulter, de nous donner des ordres etc. et on est là à se remettre en question à se demander ce qu'on a fait pour mériter cela etc.

Puis d'ailleurs trop "psychologiser" ça débouche sur une perte de l'estime de soi, à savoir qu'au lieu de se défendre face aux connards (en se disant qu'on a autant voire plus de légitimité qu'eux), on passe son temps à se demander ce qu'on a fait de mal, quelle norme sociale on a transgressé, est-ce que le mec a un peu ses raisons de se comporter comme ça et j'en passe et des meilleures. Ce qui permet ensuite aux harceleurs d'avoir le dessus sur nous.
D'ailleurs à l'époque où j'étais en parfaite santé (avec un cerveau en parfait état) j'adhérais pas à ce genre de schémas de pensée pendant longtemps, je finissais par me révolter au bout d'un moment. Si aujourd'hui j'ai autant de mal à me révolter c'est à cause de mes putains de lésions (qui ont endommagé mon système dopaminergique entre autres).

En outre ces liens démontrent que les personnalités trop "altruistes" étaient des cibles faciles pour les harceleurs: https://mariamedita.com/pervers-narcissique/victime-pn/

Surtout qu'avec mes troubles actuels, du harcèlement de ce type je risque de m'en farcir tout le reste de ma vie, parce que tirer son épingle du jeu face à quelqu'un comme let's rock ça demande quand même un certain discernement (= percevoir ce qu'il y a derrière) + une certaine assurance (ne pas culpabiliser).
Quand je parle de discernement c'est pas en mode "il a peut-être ses raisons" mais "c'est un connard, il a pas à me parler comme ça".
Puis j'ai remarqué que quand j'essayais de me défendre je faisais ça maladroitement et les gens me prenaient pour un "fou", qui a des "difficultés de compréhension", qui rejette la faute sur les autres etc. du coup je me suis résigné à ramasser des baffes dans la gueule.

Mais c'est pas gratifiant du tout pour l'image de soi et ça donne pas du tout envie d'être ambitieux, de multiplier les activités pour prouver son "courage" ou je sais pas quoi. Je trouve que cette vie est devenue insupportable avec ces putains de lésions.

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : ven. mai 15, 2020 6:57 am
par OnEstChezNous
En fait ce que lets-rock a fait avec ombrius et tout un tas d'autres personnes, ça s'appelle tout simplement foutre la hagra aux gens.

Et en fait ça prouve que la "tendresse féminine" avec laquelle les white knight nous rebattent les oreilles à longueur de journée, est une imposture totale. Je pense notamment à Gauvain Sers dans cette putain de chanson de merde: https://www.paroles.net/gauvain-sers/pa ... -mon-amour (qui est un appel à la repentance occidentale qui plus est).

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : ven. mai 15, 2020 10:30 am
par miau
En fait miau, voilà encore un autre point sur lequel je suis beaucoup moins "humain" que toi.
Dans la mesure où perso, quand quelqu'un se comporte comme un enfoiré, je le considère comme un enfoiré, point. Et j'ai pas envie de faire preuve "d'humilité", "d'empathie" et de "compréhension" à son égard
La mienne ressemble plus à une compréhension froide, donc se rapprocherait d'une attitude psychopathe (pas super "humaine" donc). Par contre, comme je ne suis pas habité par de mauvaises intentions (il me semble) et que j'ai les troubles précédemment décrits, il n'y a pas grand chose à craindre.
de perdre mon temps à analyser sa psychologie (tout du moins sous un angle qui lui soit favorable) tout en "me remettant en question", et le pire c'est que j'ai pas du tout envie d'améliorer cela car ce sont des réactions que j'ai toujours trouvé masochistes en fait, et ce bien avant que j'aie mes troubles actuels.
Je pense qu'il est important de comprendre, rien que le fait de pouvoir analyser puis adapter intelligemment ses réponses.
ça m'a été reproché à plusieurs reprises par certains membres de ma famille (notamment ma cousine et ma grand-mère), et par pas mal de doctinautes aussi (parmi lesquels lets-rock justement).
Ils avaient probablement besoin que tu leur donnes l'impression de les considérer (ainsi que leur opinion). Une autre option aurait été de ne pas te remettre en question, et leur prouver que tu avais raison de ne pas le faire. C'est-à-dire suivre ton propre avis, tes propres décisions et t'accomplir. Le souci c'est que t'es tombé malade, donc c'est pour eux un prétexte idéal pour te rabaisser. Dans les faits la parole d'un "handic" est moins considérée que les "normaux", et c'est pour cette raison que généralement il vaut mieux ne pas mettre en avant cette étiquette... sauf si on arrive à en tirer parti (comme pour certains autistes, qui prétendent que ce n'est pas un handicap mais un "fonctionnement différent").
Donc désolé de ne pas partager ton enthousiasme pour doctissimo, miau.
Je ne suis pas "enthousiaste", j'ai dit que ça m'a aidé à comprendre pas mal de choses niveau psychologie d'autrui.

De plus j'ai très rarement eu des soucis avec les autres membres. A vrai dire, la plupart étaient même compréhensifs alors que je ne tenais pas des idées conventionnées.

Sur TDS, DarkFloub et BlackMamba ont d'ailleurs confirmé que la manière d'exprimer ses idées compte beaucoup, et que cela ne les dérangeait pas que tu penses telle ou telle chose. Que ce qui les agaçait était la forme (en gros), la façon de le dire.

Encore une fois, il suffit de citer chonma qui parlait souvent d'instaurer un autoritarisme, tabasser violemment des personnes (pour se défendre), envoyer des citoyens au goulag :noel: ... Dans le non conventionnel, il allait loin et pourtant il est bien intégré à leur groupe.

Let's, jaika, et ricox... par contre c'était une autre histoire vu qu'ils faisaient une réaction épidermique :o

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : ven. mai 15, 2020 10:47 am
par miau
Une autre raison pour laquelle j'ai pas envie de me montrer "compréhensif" avec des gens qui jouent les boss, essayent de me faire taire etc. et que c'est humiliant socialement, parce que ça nous place en position de subordonné par rapport à eux. La personne se permet de nous insulter, de nous donner des ordres etc. et on est là à se remettre en question à se demander ce qu'on a fait pour mériter cela etc.
En tout cas myself (on en parlait à la base) ne joue pas au boss, au contraire... Ce n'est pas dans sa mentalité. La plupart du temps il exprimait ses avis (souvent négatifs)... et soit les personnes adhéraient, soit elles se sentaient visées et réagissaient de façon hostile. Sans oublier le fait que très peu de gens comprenaient ce dont il parlait (de par la tournure de ses messages et le flou volontairement entretenu), et s'en faisaient parfois une intérprétation à côté de la plaque. Le personnage était clivant.

Jaika et ricox... Effectivement, ils ont essayé de te faire taire.

Let's... c'était un peu plus subtil, dans le genre "tu nous saoules, arrête de me répondre".. mais à la fois elle prônait un peu la liberté de parole, tout en lâchant des "tu peux pas la fermer sigis". En fait, elle était excédée. Après elle est sans doute passée à autre chose, aujourd'hui elle "osef".

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : ven. mai 15, 2020 10:56 am
par miau
Puis d'ailleurs trop "psychologiser" ça débouche sur une perte de l'estime de soi, à savoir qu'au lieu de se défendre face aux connards (en se disant qu'on a autant voire plus de légitimité qu'eux), on passe son temps à se demander ce qu'on a fait de mal, quelle norme sociale on a transgressé, est-ce que le mec a un peu ses raisons de se comporter comme ça et j'en passe et des meilleures. Ce qui permet ensuite aux harceleurs d'avoir le dessus sur nous.
Justement, si on analyse la psychologie des gens, c'est pour mieux se défendre...

Là, ce dont je te parle... Il ne s'agit pas de leur trouver des circonstances atténuantes pour justifier leurs comportements, mais d'en comprendre les motivations. Quelque part c'est avoir du sens stratégique.

Eux ne se gênent pas pour sortir de l'ad hominem ou de l'ad personam. Or, si ton analyse psychologique est beaucoup plus poussée que la leur et que tu vises dans le mille, tu disposes alors d'outils supplémentaires pour les mettre en PLS.

Poutine par exemple, il comprend les positionnements d'autres "pays"... Il saisit plus ou moins Greta Thunberg, mais pour lui les intérêts de la Russie passent avant.

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : ven. mai 15, 2020 1:00 pm
par OnEstChezNous
miau a écrit : ven. mai 15, 2020 10:56 am Justement, si on analyse la psychologie des gens, c'est pour mieux se défendre...

Là, ce dont je te parle... Il ne s'agit pas de leur trouver des circonstances atténuantes pour justifier leurs comportements, mais d'en comprendre les motivations. Quelque part c'est avoir du sens stratégique.

Eux ne se gênent pas pour sortir de l'ad hominem ou de l'ad personam. Or, si ton analyse psychologique est beaucoup plus poussée que la leur et que tu vises dans le mille, tu disposes alors d'outils supplémentaires pour les mettre en PLS.

Poutine par exemple, il comprend les positionnements d'autres "pays"... Il saisit plus ou moins Greta Thunberg, mais pour lui les intérêts de la Russie passent avant.
Je me souviens de l'avant-maladie, j'arrivais parfaitement à comprendre les réactions des gens et pourtant j'avais pas besoin de perdre mon temps à tout analyser vu que je comprenais tout de suite, de façon intuitive. Bref j'y allais à l'intuition. C'est surtout ça.

Tandis que maintenant c'est comme une grosse chape de plomb, un brouillard permanent dans mon esprit en fait. Et j'arrive même pas à compenser par la réflexion en fait, justement j'ai beaucoup de mal à réfléchir et à planifier mes actes à l'avance. Je vis essentiellement dans le moment présent.

Après j'arrive parfois à comprendre (ou tout du moins à percevoir vaguement) les motivations des gens mais lorsque la situation devient trop conflictuelle je m'emmêle les pinceaux, j'ai du mal à tenir un discours qui soit vraiment incisif (comme Endo et Salocin quand il ont remis ricox à sa place par exemple). Du coup les gens me prennent pour une sorte de parano qui "rejette la faute sur les autres", qui "interprète" etc.
Un autre truc qui me dissuade d'essayer d'analyser les motivations des gens, en fait.