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Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 12:56 pm
par OnEstChezNous
schizonaute a écrit : jeu. mai 14, 2020 11:05 am Elle est parfaite dans le sens où tout est agencé de telle sorte à trouver sa perfection, son sens. Ainsi, même les maladies, anomalies, comportements aberrants et atroces composent cette "perfection".
Y'a des maladies qui sont des accidents et qui n'ont pas de réel "sens", d'utilité pour la personne, pour son entourage ou même pour l'écosystème dans son ensemble. C'est comme une machine qui tomberait en panne.
Simplement l'être humain a besoin de se rattacher à cette idée de perfection ou donner du "sens" à sa maladie pour se rassurer, perso j'ai dépassé ce stade là depuis longtemps.

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 1:14 pm
par miau
OnEstChezNous a écrit : jeu. mai 14, 2020 12:56 pm Y'a des maladies qui sont des accidents et qui n'ont pas de réel "sens", d'utilité pour la personne, pour son entourage ou même pour l'écosystème dans son ensemble. C'est comme une machine qui tomberait en panne.
Simplement l'être humain a besoin de se rattacher à cette idée de perfection ou donner du "sens" à sa maladie pour se rassurer, perso j'ai dépassé ce stade là depuis longtemps.
Sens != Utilité humaine

Le vrai sens se situe hors du référentiel humain. Si les choses sont ainsi, ça a un sens du point de vue de la nature, et les hommes ne comprendront pas forcément.

D'ailleurs ils associent souvent ce qu'ils perçoivent comme immérité, injuste ou inutile comme insensé. Alors qu'en fait il y a toujours un sens, mais qui ne va pas toujours dans notre sens. ^^

Perso c'est pas pour se rassurer, c'est juste que le monde est ainsi.

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 1:18 pm
par OnEstChezNous
Bah justement pas, à l'échelle de la nature il y a pas mal de trucs qui sont des accidents et qui sont de purs produits du hasard, qui n'ont aucune utilité. Simplement on a parfois tendance à vouloir donner du "sens", de l'utilité etc. à ce qui n'en a pas.

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 1:21 pm
par miau
Ainsi = une somme d'interactions, qui peut aller à l'encontre de la vie (genre catastrophes naturelles, mutations génétiques létales, et même destruction de l'écosystème).

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 1:22 pm
par miau
OnEstChezNous a écrit : jeu. mai 14, 2020 1:18 pm Bah justement pas, à l'échelle de la nature il y a pas mal de trucs qui sont des accidents et qui sont de purs produits du hasard, qui n'ont aucune utilité. Simplement on a parfois tendance à vouloir donner du "sens", de l'utilité etc. à ce qui n'en a pas.
C'est parce que le point de vue est humain ^^

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 1:23 pm
par OnEstChezNous
En tout cas perso j'y vois plus du hasard, résultant de la mécanique des choses, qu'un truc qui aurait du sens. Bref j'ai pas du tout la mentalité requise pour être un grand mystique.

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 1:29 pm
par miau
Il n'y a rien de mystique.

Même Einstein disait que Dieu ne joue pas aux dés. A cela, des physiciens (comme Bohr) lui ont opposé l'argument quantique, sauf que la physique quantique s'appuie sur l'incertitude et la probabilité, de par l'incapacité de l'homme de comprendre les mécanismes qui nous régissent.

Le principe de causalité est remis en question dans la mécanique classique, mais ça ne signifie pas que le pur hasard existe dans l'absolu.

https://www.matierevolution.fr/spip.php?article4215

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 1:33 pm
par miau
Tu parles sûrement d'un sens spirituel, new age, mysticisme, ésotérisme, etc... (trucs humains en gros) ...Moi je parle de sciences (et surtout de la réalité de la nature), quasiment jamais de choses mystiques. :oui:

Tout en sachant que les sciences ont leurs limites.

Enfin les sciences aussi sont humaines, mais se fondent sur la raison.

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 2:04 pm
par OnEstChezNous
ça peut être aussi la mécanique des choses (une sorte de loi). Mais j'ai du mal à croire qu'il y ait un but ou un objectif à tout cela.
La notion d'utilité est un truc typiquement humain, justement, à l'échelle de l'Univers y'a rien d'utile ou d'inutile, y'a juste des morceaux de matière qui interagissent entre eux. :pt1cable:

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 3:25 pm
par OnEstChezNous
Sinon pour en revenir à la conversation de tout à l'heure, en fait j'ai remarqué que ce qui faisait sortir de leurs gonds beaucoup de doctinautes, c'était pas tellement le fait que mon discours soit répétitif, mais surtout qu'il soit "psychologiquement incorrect", qu'à certains moments je refuse de faire mon autocritique ou mon mea culpa. Et donc bizarrement, ce genre d'incident ne m'est jamais arrivé sur JVC.

J'ai pas trouvé que lets-rock avait un côté rebelle à la chilienne, je trouvais qu'elle avait une tendance à se prendre très au sérieux au contraire.

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 3:33 pm
par miau
OnEstChezNous a écrit : jeu. mai 14, 2020 2:04 pm ça peut être aussi la mécanique des choses (une sorte de loi). Mais j'ai du mal à croire qu'il y ait un but ou un objectif à tout cela.
La notion d'utilité est un truc typiquement humain, justement, à l'échelle de l'Univers y'a rien d'utile ou d'inutile, y'a juste des morceaux de matière qui interagissent entre eux. :pt1cable:
Justement, c'est ça le sens à l'échelle de la nature (de l'Univers) : des choses qui interagissent. Sans qu'il soit question de bien ou de mal.

Le spirituel représente plutôt les interprétations et les croyances que des gens ont.

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 3:35 pm
par miau
Normal puisque sur jvc ils sont plus détendus et esprit ado. Les messages défilent plus vite et la plupart n'ont pas une réputation de fou, ce qui permet de poster presque anonymement (sauf les gros habitués ou ceux dont "on" connaît le parcours).

Enfin perso ça fait un bail que je ne m'y rends plus.
OnEstChezNous a écrit : jeu. mai 14, 2020 3:25 pm J'ai pas trouvé que lets-rock avait un côté rebelle à la chilienne, je trouvais qu'elle avait une tendance à se prendre très au sérieux au contraire.
Elle te reprochait la même chose lol :o en tout cas c'est sûr que vous vous entendiez pas.

Le côté rebelle à la chilienne, c'était de l'humour sinon. Même si elle a bien de telles origines.

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 3:44 pm
par OnEstChezNous
miau a écrit : jeu. mai 14, 2020 3:35 pm Elle te reprochait la même chose lol :o en tout cas c'est sûr que vous vous entendiez pas.
Je m'en souviens. Après, c'était difficile pour moi d'avoir de l'humour dans ces circonstances là (c'est d'ailleurs ce que j'essayais d'expliquer à Salocin, quand on a vécu des troubles comme les miens on devient pas vachement authentique vachement cool vachement désinhibé etc.)

Sur ce forum je pouvais pas aborder les sujets qui m'intéressaient (qu'il s'agisse d'actu, de cinoche/séries TV, de JV, science/technologie ou autre) à cause des réactions des autres internautes, qui étaient pas ouverts d'esprit du tout et qui passaient leur temps à tout psychologiser à mort. Puis fallait toujours se justifier, montrer aux gens qu'on "argumentait" bien, qu'on était capable de tenir des discours ultra-précis et ultra-structurés etc. ce qui était fatiguant sur le long terme.

Y'a un jour où ça a vraiment dégénéré avec lets-rock, ce jour là j'sais pas mais intervenir sur un forum pour se foutre de la gueule de personnes malades (dont fabulin, qui ne lui avait rien fait et qui s'est flingué quelques jours plus tard), ça s'appelle pas de l'humour, mais du sarcasme.

Bref j'appelle pas ça avoir une mentalité rebelle. C'est plus une attitude de petit chef mesquin et sadique qu'autrechose, même si ça se réfugie derrière du pseudo-"humour".

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 3:56 pm
par miau
Fabulin / Iggy est vivant, il est même revenu poster quand tu étais là (entre 2016 et 2019, mais je sais plus exactement quand).

De toute façon j'etais déjà au courant qu'il était encore en vie, car courageux me l'avait confirmé.

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 4:01 pm
par miau
https://forum.doctissimo.fr/psychologie ... tm#t788843

Voilà le lien si tu veux, son pseudo est Deep Jim, et tu as posté sur la même page.

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 4:10 pm
par OnEstChezNous
miau a écrit : jeu. mai 14, 2020 4:01 pm https://forum.doctissimo.fr/psychologie ... tm#t788843

Voilà le lien si tu veux, son pseudo est Deep Jim, et tu as posté sur la même page.
C'était quelques semaines avant que mes troubles actuels se déclarent... :(
J'avais passé 36h sans dormir et j'avais recouvré mes capacités quelques jours après (ce qui m'a permis de remettre fièrement à sa place un mec qui s'amusait à faire le malin sur le forum AD/anxios, d'ailleurs). Et ce malgré deux commotions cérébrales les années précédentes (l'une en 2016 et l'autre en 2017).
Preuve qu'à cette époque il s'agissait juste de troubles passagers, alors qu'aujourd'hui il s'agit de troubles chroniques.

Et putain quand je relis mes messages de l'époque, plus d'humour, plus de recul sur les choses (grâce à une meilleure compréhension), plus d'assurance etc. je regrette cette époque là, la vivacité d'esprit que j'avais à l'époque surtout. Pourtant à cette époque j'avais pas besoin de multiplier les activités pour aller bien, c'était avant tout une question de psychisme.

D'ailleurs à cette époque l'agressivité des gens ne m'impressionnait absolument pas, il m'arrivait de me disputer avec des gens de temps en temps mais ça me faisait rigoler.

C'est dingue comment un tout petit accident neurologique peut modifier complètement la personnalité d'une personne, souvent en moins bien.

Après je pense que si j'ai continué à surfer sur ce forum, c'est parce qu'au fond j'avais été traumatisé par mes expériences de quand j'avais 20-25 piges et que je savais, au fond de moi, que ma santé était précaire et pouvait recommencer à se détériorer d'un moment à l'autre.

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 4:13 pm
par OnEstChezNous
miau a écrit : jeu. mai 14, 2020 3:35 pm Normal puisque sur jvc ils sont plus détendus et esprit ado. Les messages défilent plus vite et la plupart n'ont pas une réputation de fou, ce qui permet de poster presque anonymement (sauf les gros habitués ou ceux dont "on" connaît le parcours).
Sur JVC y'a de plus en plus de 20-30 ans. Puis y'a d'autres forums, par exemple ce forum là: https://forum.hardware.fr/hfr/Discussio ... ujet-1.htm
C'est pas des ados et pourtant c'est beaucoup plus ouvert d'esprit que docti, on peut parler de tout ce qui nous passe par la tête.

Tandis que sur doctissimo... putain, même sur le forum Coups de gueule/Débats d'idées (qui est censé être consacré à cela), je me suis déjà fait engueuler par certains membres parce que mes posts étaient pas assez axés psycho et vie quotidienne. Avec toujours la même tendance à "dramatiser" tous les comportements humains et les mêmes petites phrases toutes faites visant à faire culpabiliser l'interlocuteur. Du coup je pense qu'il y a vraiment un "esprit doctissimo" (qui est très influencé par le monde de la psychiatrie), et le pire c'est que les personnes concernées s'en rendent pas compte.

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 4:35 pm
par OnEstChezNous

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : jeu. mai 14, 2020 7:08 pm
par miau
Retour négatif sur les forums hardware : http://cerris-doucier.over-blog.com/201 ... mieux.html

Il y a qq années je me demandais si hardware appartenait à docti, parce qu'il y a marqué "Doctissimo" en bas. Ou alors c'est juste qu'ils utilisent le même script.

Re: [Topic blabla] Votre quotidien avec ces troubles

Publié : ven. mai 15, 2020 1:54 am
par OnEstChezNous
En fait miau, voilà encore un autre point sur lequel je suis beaucoup moins "humain" que toi.
Dans la mesure où perso, quand quelqu'un se comporte comme un enfoiré, je le considère comme un enfoiré, point. Et j'ai pas envie de faire preuve "d'humilité", "d'empathie" et de "compréhension" à son égard, de perdre mon temps à analyser sa psychologie (tout du moins sous un angle qui lui soit favorable) tout en "me remettant en question", et le pire c'est que j'ai pas du tout envie d'améliorer cela car ce sont des réactions que j'ai toujours trouvé masochistes en fait, et ce bien avant que j'aie mes troubles actuels.
ça m'a été reproché à plusieurs reprises par certains membres de ma famille (notamment ma cousine et ma grand-mère), et par pas mal de doctinautes aussi (parmi lesquels lets-rock justement).

C'est en partie pour ça que les relations humaines m'intéressent de moins en moins, parce que j'ai l'impression qu'il faut être limite maso pour être considéré comme normal, se forcer à éprouver de la culpabilité, à faire son autocritique, à aborder des sujets de conversation futiles qui ne nous intéressent pas etc. Justement tout ce que je déteste.

En fait le psychologiquement correct a toujours eu le don de me casser les couilles. J'ai jamais réussi à comprendre le plaisir d'un mec comme hiwen, par exemple, à tout psychologiser à mort, sous un angle qui soit défavorable aux malades... à croire qu'il baigne depuis très longtemps dans cette ambiance là. :pt1cable:

Une meuf comme let's rock par exemple, même si elle lançait des vannes de temps en temps, j'arrive pas du tout à la considérer comme une rebelle ou à éprouver de l'empathie dans la mesure où je l'ai déjà vu s'en prendre un nombre incalculable de fois à des personnes souffrantes et en difficulté, en en faisant des bouc-émissaires (pour ressouder le groupe) tout en s'envoyant des fleurs, puis ensuite faisant semblant d'être exaspérée par leurs comportements (pour justifier sa propre agressivité en fait), et pour moi, ça reste un comportement de manipulateur et de faible. Elle balançait régulièrement des posts où elle essayait de nous faire croire que c'était de notre faute si on était malades.
Après le fait qu'elle ait elle-même subi des abus et souffert ne me rend pas plus indulgent à son égard, ça veut juste dire qu'elle reproduit sur autrui des violences qu'elle a elle-même subi, ce qui ne m'enthousiasme absolument pas, je considère pas du tout cela comme une réaction de "femme forte", bien au contraire.

D'autant plus qu'à cette époque on ne pouvait parler de strictement rien sur le forum, si ce n'est que de psychologie et de vie quotidienne (sous peine de se faire rabrouer par ricox et jaika), avec toujours les mêmes schémas de pensée en boucle.

Surtout, c'est le fait d'être accueilli par ce genre de personne alors qu'on est souffrant, avec des problèmes de santé dont on a honte et dont on n'arrive pas à guérir, qui est absolument insupportable. Donc désolé de ne pas partager ton enthousiasme pour doctissimo, miau. Pour moi la plupart des doctinautes sont comme des flics de l'esprit, ils passent leur temps à reprocher aux autres des trucs intimes, qui ne les concernent pas, et je trouve ça insupportable.

Tu peux pas savoir la haine que je ressens quand je repense à tout ça. A certains moments je comprends ces adolescents américains qui finissent par péter un câble et tuer leurs harceleurs.