La Taverne de la section générale fourre tout

[ombricox]

Pourrais-tu ne plus en parler en public stp ? Je t'en remercie.

Oui, pardon, je n'ai pas fait exprès.
Peux-tu effacer tous les messages qui y sont relatifs ?

[Labyrinthe]

C'est vrai que y'a eu du changement.

On a refait le câblage électrique

[ombricox]

On a refait le câblage électrique

Faudrait qu'on fasse pareil pour moi

[miau]

C'est vrai que y'a eu du changement.

Tu sembles mieux informé que moi ^^

[Labyrinthe]

Tu sembles mieux informé que moi ^^

C'est que lui il a visité le vide sanitaire, aussi


Sky, tais-toi !

[Alenko54190]

Ce qui demande "le moins d'efforts", c'est peut-être simplement d'ignorer ? Ce qui est mon cas. Enfin pas sûr te concernant étant donné que tu souhaites exercer ton droit de réponse @Alenko54190

Bah écoute, ça doit faire au moins 20 ans que tout le monde me conseille "d'ignorer". C'est un véritable impératif social en fait, vu que tout le monde donne ce conseil là, en permanence.
Sauf que c'est toujours plus facile de demander aux autres d'ignorer, théoriquement, quand on n'est pas directement concerné par la situation, que de le mettre en application sur le terrain quand on est en plein dedans, déjà.

Y'aurait tout un tas d'autres trucs à dire mais je suis trop fatigué pour argumenter pour l'instant, donc je préfère compléter mon post au fur et à mesure, désolé.

[Alenko54190]

Surtout que j'ai déjà eu ce débat un nombre incalculable de fois avec des gens, qui ne m'ont pas écouté d'ailleurs. Et donc au bout d'un moment c'est décourageant. De ne pas réussir à se faire comprendre.

[Alenko54190]

Y'a aussi un argument qui revient en boucle, c'est celui selon lequel "il ne faut pas répondre à nos agresseurs, car ils n'attendent que ça, si on leur répond c'est qu'ils ont gagné" (je parle pas de toi là miau, mais d'un discours social récurrent),
Or je regrette, la plupart du temps, nos agresseurs essaient de nous faire taire, de nous intimider au contraire.

[Alenko54190]

Y' en a qui se nourrissent de conflit.

Ils n'ont rien à dire, ils recherchent juste une réaction quelquonque. C' est ce genre de troll débile dont il faut trouver le moyen de se dépatouiller. Il n'y a pas d'argumentation possible, car c'est à la base qu'il n'y a pas de discussion.

Relis bien mes précédents messages j'y explique que je connais ce discours par coeur car c'est de la sagesse populaire et une norme sociale, tout le monde nous demande d'ignorer, mais qu'il ne correspondait pas à mon expérience vécue.

[ombricox]

Moi aussi je veux faire des visites inopinées !

[Alenko54190]

Et ouais c'est ça quand on a subi des violences familiales à répétition, c'est très difficile de faire comprendre aux autres l'expérience que l'on a vécu. C'est comme si on était le seul dans un groupe à avoir consommé du LSD et qu'on n'arrivait pas à se faire comprendre quand on essaie d'expliquer son trip parce qu'à chaque fois les gens ramènent tout à leur petite sagesse populaire de base.

Tiens au fait on aurait du ignorer les nazis pendant la WW2, se dire que s'ils exterminaient des millions de Juifs c'était juste pour nous provoquer et nous faire réagir.

[Alenko54190]

Parfois ça m'arrive aussi de me rendre compte que mes phrases sont trop longues et de m'autocensurer.

[Alenko54190]

Y' en a qui se nourrissent de conflit.

Ils n'ont rien à dire, ils recherchent juste une réaction quelquonque. C' est ce genre de troll débile dont il faut trouver le moyen de se dépatouiller. Il n'y a pas d'argumentation possible, car c'est à la base qu'il n'y a pas de discussion.

Je vais tenter une seconde tentative. Je sais pas si je vais réussir à me faire comprendre cette fois-ci. Ou si c'est un sujet de conversation qui est trop soumis à la sagesse populaire et aux normes sociales pour qu'on ait le droit d'avoir sa propre opinion là-dessus / sa propre expérience.

Mais en gros, ça m'est déjà arrivé un nombre incalculable de fois d'être confronté à des gens qui n'étaient pas des trolls débiles, mais qui étaient au contraire très sérieux. Ils ne "recherchaient" pas une "réaction". Par contre ils m'accusaient à tort, en essayant de m'intimider et de me faire taire.

Et je sais par expérience que si on ne se défend pas, c'est encore pire. Parce qu'eux vont toujours plus loin dans leurs reproches, leurs intimidations, leurs accusations à tort, leurs petites phrases désagréables. Par la suite d'autres membres de notre entourage nous demandent de nous mettre à leur place, de nous demander ce qui ne va pas dans notre comportement, nous explique que le problème vient de nous, que l'on n'est pas assez sociable, que c'est à nous de changer etc.

Ensuite je trouve que c'est pas agréable d'ignorer au lieu de se défendre. On se dit: "merde, j'aurais pu me défendre à ce moment là, c'était pas compliqué", sauf qu'on n'a pas osé le faire.

Perso je trouve que c'est vraiment très difficile de parler de psychologie, beaucoup plus que des autres sciences humaines d'ailleurs car c'est un sujet ultra-sensible où on a l'impression de marcher sur des oeufs en permanence. Et surtout parce que c'est un sujet qui est très soumis à la majorité, à la "sagesse populaire", au consensus etc. et où il n'y a pas beaucoup de place pour les opinions individuelles, même quand elles sont basées sur de l'expérience. Faut penser comme tout le monde quoi.

Perso je trouve ça chiant.
Preuve qu'on est vraiment dans le domaine de la sagesse populaire, des conseils que les grands-mères donnent en boucle mais qui sont impossibles à appliquer sur le terrain.

[Alenko54190]

Puis après si t'es pas réceptif à cette sagesse populaire on te reproche d'être un mec bizarre et de ne pas avoir les codes en plus.

[Alenko54190]

Ensuite parce que cette injonction à ignorer fait qu'au bout d'un moment on ne parvient plus à trouver ses mots lors de conversations, parce qu'on n'a plus l'arsenal verbal requis pour ça.

[Alenko54190]

En fait ce qui est exaspérant c'est quand on fait tout bien comme la société nous demande de faire, et que malgré ça nos efforts ne sont pas récompensés.
Quand on "ignore" ceux qui agissent mal et que ces derniers vont toujours plus loin dans leurs mauvaises actions, et qu'en plus d'autres personnes en ayant assisté à la scène en rajoutent, en essayant de nous faire croire que c'est de notre faute si ces personnes ont mal agit,
Quand on se force à avoir un rythme "normal", à se lever tôt, à ne faire aucune sieste et qu'à cause de ça on est de plus en plus fatigué,
Quand on se force à être sociable, à participer aux conversations et que ça nous épuise,
Quand on se force à prendre tel ou tel médoc et que ça ruine nos facultés mentales/physiques etc.,
Quand on se force à suivre les conseils de tel ou tel membre de notre entourage et que ça se retourne contre nous à chaque fois,
Bref quand la sagesse populaire va à l'encontre de nos besoins (psycho et/ou bio),
Et qu'en plus de ça les gens en rajoutent: "arrête de chercher des coupables extérieurs" et/ou "si tu vas mal, c'est parce que tu fais jamais ce qu'on te dit".
Donc parfois on se dit "Allez, je vais bien la suivre, cette putain de sagesse populaire, pour faire comme tout le monde" et on se rend compte en fait que ça fonctionne pas comme ça les relations humaines, que très souvent les gens donnent des conseils "faites ce que je dis/pas ce que je fais", et qu'il faut se montrer plus pragmatique. Sauf que parfois on a un membre de notre entourage qui nous interdit ce pragmatisme-là parce qu'il considère ça comme de "l'entêtement", parce qu'il aimerait bien qu'on laisse les autres décider à notre place en fait.

[Alenko54190]

Merci

[Labyrinthe]

Moi aussi je veux faire des visites inopinées !

Ah non mais ce n'est pas inopiné du tout, c'est extrêmement encadré, au contraire !

[Labyrinthe]

@Alenko54190, pas l'énergie de te répondre clairement, mais tu as tout mon soutien

[Labyrinthe]

Mais oui ça va aller ! Respire...

Bon, on se la construit cette cabane ?